#276 - Kill Bill: The Whole Bloody Affair

00:00:00: Christoph, welcher Film könnte dringend ein neues Kapitel gebrauchen im Idealfall animiert mit der Engine von Fortnite?

00:00:05: Also

00:00:06: da fallen mir gleich mehrere Filme ein.

00:00:07: Zum einen natürlich Everything Everywhere All At Once wo schon so viel Zeug drin ist das eine weitere Szene in einem Fortnite-Universum eigentlich perfekt passen würde und zum anderen vielleicht Saturn Stango von Bellata weil es ohnehin schon solange dass ein paar Minuten mehr den film bestimmt sogar noch besser machen.

00:00:26: Ja, ich sehe da überhaupt keinen visuellen Bruch wenn der auf einmal quietschbunte Fortnite-Logik und... Pili eintreten, denn nichts wäre eigentlich besser, um von dieser Welt von Schlammuntergang und extenzieller Bedrückung zu erzählen.

00:00:39: Ja!

00:00:39: Ich dachte an die berühmten Unfallendeten Werke der Filmgeschichte The Magnificent Ambersons from Ostenwells oder Kubrick's Napoleon-Filme aber bin dann letztlich gelandet bei einem Filmemacher, bei dem ich mir das sogar vorstellen könnte dass er mit diesem für mich doch eher hässlichen Stil irgendwie umgehen kann und zwar Flamingos Forever John Waters großes Sequel zur Pink Flamingo, das nie entstanden ist.

00:00:58: und ich glaube wenn jemand diesen Stil irgendwie noch konsumerabel gestalten kann, dann wahrscheinlich der König des schlechten Geschmacks.

00:01:06: John Waters.

00:01:07: und ich frage, weil... Ihr hört Katz den kritischen Filmpodcast vorgezweinertsechsen-siebzig heute mit Christoph Dobbage.

00:01:18: Ursprünglich wollte ich deinen Namen zensieren lassen und erst in der zweiten Hälfte des Podcast bekannt geben, denn wir sprechen über Kill Build The Whole Bloody Affair die neue virenhalb Stunden Fassung von Quentin Tarantino's vierte im Film.

00:01:28: Ich bin Lukas Bavenczyk einen wunderschönen guten Tag!

00:01:36: Christoph, ist es nicht ein bisschen albern dem zugegeben recht langen Vorfilm von The Lost Chapter Yuki's Revenge Fortnite After Dark eine ganze vollständige Episode Cuts zu widmen?

00:01:47: Ist

00:01:47: ne gute Frage.

00:01:48: Ich bin gespannt auf welche Laufzeit wir rausgehören.

00:01:50: also wenn wir der ganzen Sager gerecht werden wollen dann müssen wir in die Verlängerung gehen und halt auch alles worüber wir am Seitenrand schnacken was eigentlich kommen wir wieder zurück mit reinnehmen.

00:02:04: Aber ja, Juggies Revenge ist es das eigentliche Meisterstück in deinen Augen?

00:02:11: Naja laut Einblendung ist das ganze Jahr Kapitel fünf Teil zwei.

00:02:15: Es wird eine ursprünglich entfernte Geschichte die den Rhythmus des Films nun dann doch sehr verändert hätte hier nachgestellt unter anderem mit beliebten Fortnite Figuren wie Pili.

00:02:26: Ich hatte vor allen Dingen das Gefühl, dass er zählt etwas über den neuen Stellenwert oder die neue Position von Quentin Tarantino in der Popkultur.

00:02:34: Oder wenn er genau wie andere große Markten, die eben in so Kooperation mit Fortnite dort... präsent gewesen sind im Spiel, wenn er da mühelos nebenbestehen kann und auch The Bride davon mal in diesem Spiel auftaucht.

00:02:47: Dann sagt das auf jeden Fall was über den Wiedererkennungswert und die Vermarkbarkeit dieser Tarantino-Ekonografie oder die sicher eigentlich aus fremden Inhalten zusammensetzt aber mittlerweile auf jeden fall genug Eigenwert, genug Eigengewicht hat um eben derart gebraucht zu werden?

00:03:04: Ich

00:03:04: finde den Stellenwert von Tarantina heutzutage auf jedenfall interessant.

00:03:08: also ein neunzigern Und von Terrible der Filmgeschichte, also kommt da irgendwie Swinging raus mit Pipe Fiction in Cannes.

00:03:16: Hält die goldene Palme und wirkt plötzlich wie jemand, der die Filmwelt auf den Kopf stellen kann dann irgendwie ganz schnell zum kompletten Kultregisseur aufgestiegen in den zwei Tausenden.

00:03:29: Die letzten Jahre hab ich so ein ganz eigenartiges Gefühl um den.

00:03:32: Also das letzte was ich halt vor The Whole Bloody Affair gehört habe war halt ... dass er schlecht über Polderno geredet hat, das war ein Aufreger.

00:03:41: Dann gibt's halt The Critic oder auch vielleicht nicht, der sich immer wieder endet also quasi da angeblich vielleicht auch nicht letzte Film und für mich war es ganz schwierig jetzt einen Puls zu haben.

00:03:54: wie finden die Leute eigentlich noch Quentin Tarantino?

00:03:56: Also kommen sie jetzt Alle raus, um diesen neuen Director's Cut zu gucken.

00:04:01: Sind es neue Fans?

00:04:02: Sind es alte Fans?

00:04:03: Ist die junge Generation noch irgendwie auf Augenhöhe mit denen?

00:04:07: oder ist er eigentlich schon ein Relikt was in den zwei Tausenden so'n bisschen ... aus der jungen Filmwelt verschwunden.

00:04:14: Hast du da ein Gespür für?

00:04:16: Ich würde allgemein sagen, wie die Aufführung betonen zwei Punkte in der Zeit und die Distanz, die dazwischen liegt.

00:04:22: Seit der ursprünglichen Veröffentlichung von Kill Bill Vol.

00:04:24: one zu zwei sind über zwanzig Jahre vergangen.

00:04:27: Darsteller wie David Caradine, Michael Madsen, Sonny Chiba und Sid Hake aber auch Tarantinos Schnittmeisterin Sally Manke sind mittlerweile verstorben.

00:04:34: Im Februar of two thousand eighteen wurde nach einem Interview unter dem Instagram-Post von Hauptdarstellerinnen Juma Thurman breit über einen Autounfall während der Dreharbe und die Sicherheitsvorkehrung am Set diskutiert.

00:04:45: Harvey Weinstein ausführender Produzent des Films sitzt mittlerweile wegen Vergewaltigung und sexueller Nötigung im Gefängnis Runkhouse Island, und Tarantino selbst wird... Unentwegt neu bewertet.

00:04:54: Seine Rezeption ist ungemein volatil, man diskutiert über seinen Plan nach zehn Filmen in den Ruhestand zu gehen, seine Meinung wie du schon sagst es zu Paul Denne und seine Buchveröffentlichung Wie die Roman-Adaptation von Das war einmal in Hollywood Und die wilden Denkapriolen von Cinema Speculations will ich jetzt das ganze mal nennen und seine rache Geschichte Kill Bill um die ehemalige Auftragskillerin Beatrix Kiddow Die kurz vor ihrer Hochzeit von den anderen Mitgliedern ihres Deadly Viper Assassination Squad attackiert wird und sich an ihn rechen will.

00:05:22: Sie waren Anführer Bill, kam Anfang der Zwei Tausender als Versprechen eines Gegenkarnons daher.

00:05:27: Der bis heute zu einem gewissen Grad verwirklicht ist.

00:05:29: Jalo, Grindhouse, Blacksploitation, Heroic Bloodshed, Anime, Marshall Arts und Italo Western haben einen neuen Stellenwert!

00:05:37: Das hyperkulturelle Vermengen von Western- und Eastern-Elementen schlägt sich heute trotzdem anders nieder als damals erwartet.

00:05:43: Die neue Schnittfassung hebt die ursprüngliche Zweiteilung auf, setzt ein Kligonenszitat durch eine Würdigung des ikonischen japanischen Regisseurs Kinji Fuku... unter anderem bekannt für Battle Without Honor & Humanity, die ganze Reihe und Battle Royale.

00:05:56: Die Animationssequenz von Production IG wird ein wenig erweitert.

00:06:00: Die Kampfsequenz mit den Crazy-AT-AT ist vollständig in Farbe.

00:06:04: Der Cliffhanger am Ende des ersten Teils verschwindet.

00:06:06: Juli Dreyfus Figur Sofia Fatal verliert einen weiteren Arm.

00:06:10: Viele Sequenzen sind länger.

00:06:11: Musik wird entfernt oder hinzugefügt Christoph!

00:06:13: In einem Interview mit dem Rolling Stone erklärt Quentin Tarantino dem Journalisten Evan Wright In dem es einen ähnlichen Angriff gibt.

00:06:31: Eines der interessantesten Elemente von Tarantino´s Werk war immer die Substituierbarkeit von Kino und Wirklichkeit.

00:06:37: Georg Seeslen schrieb, dass es für ihn keine Simulation von Wirklichkeiten mehr zu sein soll.

00:06:53: Sie haben ihre eigene Geschichte, ihre eigene Seele, ihre eigenen Tragöden.

00:06:57: Es ist ein System das in sich selbst genügend Leben erzeugt.

00:07:01: Bei seinen historischen Revisionen wie In Glorious Bastards und Jungle Unchained mit erkennbaren Projekten weiß man schon, in welche Richtung das soll, welchen Mehrwert das hat.

00:07:10: aber was tun wir denn heute mit dieser Gegenwelt aus dem Jahr zwei tausend drei die ihren Bildern in die zweite Hälfte des zwanzigsten Jahrhunderts strebt?

00:07:18: Was tun wir mit dem Wirklichkeitsanspruch dieser bunten Fiktion?

00:07:22: und das ist glaube ich die Frage, die ich wenn du fragst wie ich jetzt diesmal damit umgegangen bin mir so ein bisschen gestellt habe was machen wir mit dieser Methode Tarantino nachdem er sagen wir so seinen ursprünglichen Charakter als wie du schon das so beschreibst revolutionär rebel gegen Figur verloren hat.

00:07:40: Und gleichzeitig Teil des System Hollywoods geworden ist aber auch irgendwie eine seageneres Figur irgendwie bleibt?

00:07:48: und wir dann mit diesem Wirklichkeitsanspruch von bunter Fiktion?

00:07:52: Für mich war, ist Kill Bill jetzt auch noch der neuen Sichtung.

00:07:56: Und in der Sichtung im neuen Director's Cut immer ein kleiner Ausreißer aus Tarantinos gewesen.

00:08:04: Also du hast ja sowohl frühere Filme erwähnt die vor Kill Bill gedreht worden als auch welche, die danach kamen.

00:08:11: Wenn ich mir den so angucke und insbesondere eben den ersten Teil Denn ist das einer, der gar nicht so richtig in dieser Reihe passt.

00:08:19: Also die Großen davor waren Rizzer Wardogs Pulp Fiction Jackie Brown alle eben eigentlich Gangster-Geschichten.

00:08:26: also man würde sich nicht wundern wenn im eine Figur aus den anderen auftaucht, wenn jemand um die Ecke geht und plötzlich irgendwie die Rizza Wardog auf Jacky Bown treffen so nach dem Motto?

00:08:35: Und danach denn eben erst mal Grindhouse Double Feature and Glorious Bastards und dann seine kleine Westernphase.

00:08:43: Und Kill Bill, der erste Teil insbesondere ist halt für mich ... in anderen Kosmos.

00:08:48: Also er guckt hier aufs Eastern-Kino mehr denn je!

00:08:52: Es fühlt sich nicht mehr wie ein Gangsterfilmern, sondern es fühlt dich wie einen American-Eastern-Filmern.

00:08:56: Es fühlte sich wie ein Waschechter-Actionfilm an.

00:09:00: Es führte sich was an, was er vorher noch nicht gemacht hat und was er bis vielleicht wenn man ganz viel die Augen zukneift in Death Proof auch nicht wieder macht.

00:09:10: Deswegen hab ich das Gefühl Bei all diesen Aspekten, die du aufgezählt hast, war Kill Bill schon immer der Querschläger.

00:09:18: Eben weil hier so stark auf dem unamerikanisches Kino, auf einem asiatischen Kino geguckt wird von dem er hier ... massenweise Einflüsse reinwerft.

00:09:27: Ich würde sagen, ja manche Elemente hier wurden nicht mehr so viel aufgegriffen aber ich würde vielleicht Nicht das Gegenteil von dem sagen Aber vielleicht eine Spiegelung davon?

00:09:36: Ich glaube dass ist ein Film der so intensiv die Methode Tarantino verkörpert Dass er eben rausfällt aus dem Muster weil Das schon oft angesprochene zitieren Sampling und zwar auf so einer ganz granuellen Ebene.

00:09:49: also das zum Beispiel auch einzelne soundeffekte Aus bestimmten Shaolin film entfernt werden werden und so weiter.

00:09:56: Das wird hier einfach auf die Spitze getrieben, und ich glaube das macht ihn halt zu etwas anderem.

00:10:01: Vielleicht ist es mir vergleichbar mit – ich musste öfter an den Denken, weil das auch eine der großen amerikanischen Autorenfilme der letzten zwanzig Jahre ist – US Anderson, der ja auch mit Kapitelstrukturen arbeitet.

00:10:12: oder in den letzten Jahren, glaub' ich einer breiteren Öffentlichkeit ein bisschen was aufbürdet, der auf Distanz zu einem Mainstream geht?

00:10:20: Weil er seine Methode so stark intensiviert!

00:10:24: Ich glaube, das ist das Besondere an Kill Bill.

00:10:27: Es ist Tarantino auf hundert Prozent!

00:10:29: Also ich würde sagen es ist nicht dass herausfallen sondern es ist irgendwie schon auch so eine Art Zentrum seines Kinos.

00:10:40: ist da eine Schere zwischen diesen beiden Teilen, die dir halt insofern recht gibt.

00:10:50: Also was du erwähnt hast mit dem Sampling, mit den Verweisen, mit dem Postmodernismus ... ja, hundertprozentig Kill Bill Volume One der davon lebt.

00:11:00: Kill Bill in Volume Two für mich halt inhaltlich so sehr Tarantino.

00:11:06: Die langen Dialoge wie das Drama aufgebaut ist und sich miteinander unterhalten.

00:11:12: also Ich weiß nicht, bei RZA War Dogs damals hatte ich das Gefühl, dass die erste Szene in der es um Like A Virgin von Madonna geht.

00:11:21: Dass sie fast so ein bisschen abgesetzt vom Rest des Films ist und mir hat quasi ... die actionreiche Gangstergeschichte sehr gefallen.

00:11:28: Andere Leute haben halt diesen ersten Dialog, wo's halt darum geht wie viel Tränkel man gibt und was die geheimen Songtexte sind auf dem Tabloge oben.

00:11:36: Und beides isst Sanon Tino!

00:11:39: Vielleicht ist der Grund, warum sich das für mich ja so anders anfühlt.

00:11:42: Dass diese beiden Elemente plötzlich für mich getrennt zu sein scheinen also dass der erste eben eine stilistisch technische Handschrift und der zweite quasi eine inhaltlich drehbuchtechnische Handschrift trägt die dann jetzt wo sie zusammengeführt sind wie du sagst wahrscheinlich wie Pique Tarantino sein könnten.

00:12:01: Ja, es fühlt sich schon immer so ein bisschen wie ... Wie soll man das nennen?

00:12:04: Eine Implosion an oder eine erste Film ist laut so viel überbordend und der zweite Teil ist das auf irgendeiner Ebene auch.

00:12:13: Also ich meine, das ist jetzt irgendwie kein stylistisch zurückhaltender Film.

00:12:17: Der hat ja auch noch lange ausführliche Actionsequenzen.

00:12:20: Der ergeht sicher auch eben in seine Untergeschichten und so.

00:12:24: Aber er fühlt dich trotzdem irgendwie reduziert an.

00:12:29: stärker die Hinwendung zum western und wie du schon auch beschreibst oder wie du gerade antutest so das zusammenfügen macht eben deutlich dass es schon auch um eine bestimmte form von bewegung und verschiebung innerhalb dieses films geht und ich glaube das ist vielleicht der größte nutzen dieses naja nennen wir es eigentlich eine eine art wieder aufführung mit der man eben noch mal geld machen kann mit bestehenden material ohne seien wie ehrlich ohne wahnsinnig viel schnittarbeit.

00:12:57: also ich meine man hat nicht ein bisschen geld mit fortnite gemacht damit man halt irgendwie den wide release in den usa halt irgendwie machen kann.

00:13:03: also ich sehe da auf jeden fall so eine gewisse verwertungslogik dahinter.

00:13:07: aber ich glaube dass das am deutlichsten macht ist dass es halt eben verschiedene Kohle im Tarantino-Kino gibt und dass die hier alle enthalten sind.

00:13:16: Also ich finde zum Beispiel diese klare Trennung von Dialog & Action bei Tarantinow immer so ein bisschen irreführend, insofern das... also ich denke immer an so einen Film wie The Headful Eight wo alle weil es so kalt ist, die ganze Zeit so Rauch aus dem Mund aufsteigen haben.

00:13:35: Und ich habe immer das Gefühl Das ist eigentlich auch Pistolenrauch Weil diese Gespräche, diese langen Dialoge die leiten ja in der Regel Gefechte ein, beziehungsweise sind deren Vorstufe.

00:13:47: Man kämpft eigentlich schon und es ist so Klausewitzche-Logik dann irgendwann, es kriegt nur noch die Fortführung von Politik mit anderen Mitteln oder von Gesprächen mit anderenmitteln.

00:13:56: Und ich hab das Gefühl, dass nebeneinander erzählt uns von einer Form von Gewalt, die vielleicht erkennbarer ist weil da halt die Gliedmaßen wie Konfetti Von der Restaurantdecke halt regnen und dann später von einer anderen Form von Gewalt, die eben im persönlichen in Beziehungen und im Miteinander zwischen Menschen passiert.

00:14:19: Und ich glaube es geht auch um die Frage was ist Gewalt eigentlich in dieser Welt immer?

00:14:25: Ich weiß nicht ob Tarantino das so besonders selber verhandeln möchte aber ich glaube Es geht schon auch immer sehr aktiv um die frage wann beginnt Gewalt bei Tarantina?

00:14:33: In meiner Ansicht bringt er diese Sachen später besser zusammen, beziehungsweise Schlüsseger.

00:14:40: Also ... in seinen ersten Fällen die Restaurant-Szene Ruse of our Dogs oder auch irgendwie die Royal mit Käseszene im Pipefiction oder wenn es um Fußmassagen geht?

00:14:51: Ja, das stimmt.

00:14:52: Das ist ein Vorspiel für etwas?

00:14:54: Ist es der Weg zu einem Mord oder die Ruhe vor dem Sturm?

00:14:58: Wir wollen immer sagen, das ist quasi eine ironische Brechung, dass sich die Leute, die gleich irgendwie gegenseitig erschießen und sich die Ohren abschneiden, sich darüber streiten wie viel Trinkgeld die geben.

00:15:10: Und ab in Glorious Bastards hab ich das Gefühl ... in diese Dialoge eine Spannung reinzubringen.

00:15:17: Die Eröffnungsszene von Glorious Basterts, Christoph Walzea heute auf morgen zum Megastar gemacht hat ... Das ist ein Tarantino-Dialog, den er ihnen da in den Mund legt.

00:15:27: Aber zur gleichen Zeit verstecken sich unter den Bodenbrettern die Leute, die um ihr Leben fürchten müssen bei The Hateful Eight.

00:15:34: Klar, die Leute reden miteinander, aber du weißt das, du weisst, dass es eine Spanne drin ist?

00:15:40: Wenn's in Pulp Fiction um Cheeseburger geht, hab ich nie das Gefühl gleich zieht irgendeine Waffe und alle erschießen sich.

00:15:47: Bei Hateful Age schwingt es bei mir immer mit in diesen

00:15:50: Gesprächen.".

00:15:51: Aber

00:15:51: ... In der Cheeseburger-Szene gehts auch darum, Leute aus dem Fenster zu werfen!

00:15:56: Also die Gewalt ist immer latent... und lässt sich auch schwer verdrängen, oder?

00:16:01: Ich finde das ist ganz gut diese Analogie des Bluts im japanischen Kino.

00:16:06: Wir kennen das ja alle aus diesen Filmen.

00:16:08: wenn da eine Gliedmaße abgetrennt wird dann spritzt das Blut in so großen Fontänen heraus und das würde bei mir eigentlich in allen Tarantino-Filmen Sinne ergeben.

00:16:18: also ich finde eigentlich sollte man auch wenn in Pipe Fiction oder Jackie Brown jemand irgendwie sich schneidet müsste da auch nur Fontäne rauskommen weil die Gewalt innerer Druck immer da ist.

00:16:29: Und klar, ich finde in so was wie den Glorious Bastards diese Kartenspiel-Szene ... Da geht es sehr dezidiert darum, dass das Gespräch schon vorher eine Art Vorkampf ist.

00:16:38: Man identifiziert, man bringt sich in Stellung, so wie man vielleicht im Johnny Toh Film sich hinter Säulen in Stängungen bringt um dann das kurze Schussgefecht einzuleiten, ist man hier im Gespräch eigentlich immer damit beschäftigt und auch zum Beispiel bei Kill Bill ist das ja auch so.

00:16:54: redet in der Küche, weil man weiß... Ah!

00:16:57: Ich hab da in der Müsli-Schüssel noch irgendwie eine Pistole oder sowas und ich weiß nicht.

00:17:02: Es ist schon auch immer... Gespräche antizipieren und verschleiern, oder Gespräche verschleiern.

00:17:08: Gewalt sind kurze Pausen.

00:17:10: Aber tragen die immer noch in sich?

00:17:11: Die sind so Resonanzräume für die Konflikte, die

00:17:14: bestehen.".

00:17:15: Also

00:17:15: da würde ich ja auf jeden Fall recht geben.

00:17:17: also dass das wie die Brutalität oder sozusagen der Schatten der nahenden brutalität Oder manchmal auch der vergangenen.

00:17:25: also eine Mutter in Kilbel begrüßt ihr Kind in einem komplett verwüsteten Wohnzimmer während Sie und ihre Freundin ein Messer hinter den Rücken haben.

00:17:36: Da ist schon ne Menge drin, das schaffte halt auch visuell

00:17:40: oft

00:17:41: gut umzusetzen.

00:17:43: Aber ja ... wie viel das halt über dem Verlauf des Films und die Figuren aussagt?

00:17:50: Da würde ich sagen, gibt's eine Entwicklung in seinem Übere auf jeden Fall!

00:17:55: Hm.

00:17:56: Das find ich interessant, weil ich hab schon immer das Gefühl gehabt Woher erinnert es ja führt ist, dass das eigentlich im Kern so eine Art Geschichte von enttäuschter Liebe ein Beziehungsfilm ist und dass die äußere Gewalt auch

00:18:10: zu tun

00:18:10: hat mit diesen inneren Zuständen natürlich.

00:18:12: Das ist etwas, was bei Tarantino immer wieder hervorkommt.

00:18:15: wenn Beziehung, wenn Verbindungen zwischen Menschen scheitern dann führt das oft dazu, dass am Ende irgendjemand die Pistole oder das Samurai-Schwert eben zückt.

00:18:25: Und ich hatte schon das Gefühl dass das was passiert, wenn sie am Ende zum Beispiel dann auf Bild trifft nicht substanziell anders ist als das was z.B.

00:18:37: passiert mit Orin Ishi oder so.

00:18:39: und der Unterschied ist vielleicht, dass es latenter ist, dass kleiner ist, die Gewalt halt irgendwie immer so am Rand... Das geht auch viel glaub ich um verdrängtes, um nicht erreicht.

00:18:50: Ein Thema in diesem Film ist immer dass man für eine Zukunft plant, die niemals kommt.

00:18:55: Mit Bill sagt sie, Sie wollen eigentlich am Strand kämpfen im Mondlicht?

00:19:00: Das passiert dann nicht.

00:19:01: und auch in der ersten Sequenz ist der Gedanke Heylas uns sonst doch nachts irgendwie auf dem Baseballfeld oder so treffen.

00:19:09: also das heißt da es immer die Antizipation von etwas das nicht da ist.

00:19:13: und ein anderes wichtiges Thema ist auch immer das Nichtsehen können.

00:19:16: wir verlieren in diesem Film wahnsinnig viele Augen.

00:19:18: wie hinterlassen Manche Figuren in einer körperlichen aber auch in so einer Art emotionalen Blindheit irgendwie, so ein Verlorensein vielleicht.

00:19:27: Wie es ja auch vorstufen und Höllen gibt wo man immer so ohne Bezug zu den anderen einsam weiter wüten muss.

00:19:35: Ich meine zum Beispiel bei Ellie Driver sehe ich das am Ende und deshalb habe ich das Gefühl dass geht auch ganz viel darum wie bestimmte Gewalt verdrängt wird und andere Form annimmt.

00:19:44: Deshalb schien mir das immer so einleuchten, dass sie die eine Form, die eine Hälfte des Films in die andere übergeht.

00:19:50: aber ich finde schon es ist eigentlich schöner wenn sie so getrennt sind und wenn man sie nicht zusammengetackert hat.

00:19:56: Das was sich an diesen Momenten halt spannend finde ist ... Dass es halt von der ersten Szene an eigentlich mit dieser Diautomie zwischen wir reden und wie kämpfen ein bisschen bericht.

00:20:10: Also das, was ich als Teilung gesehen hab ist halt bei dem, was du erwähnt hast, ein ideales Beispiel.

00:20:16: ja plötzlich ist der Kampf zu Ende die Tochter erst Zuhause die sagen oh jetzt holen wir uns erstmal einen Kaffee miteinander dann schägen wir so'n bisschen rum und morgen sehen wir uns und plötzlich kommt aus den nix die Pistole raus.

00:20:29: und dass das hätte ich mir in anderen Filmen von ihnen nicht vorstellen können.

00:20:32: und darum also die Pläne die man nicht machen kann.

00:20:35: ja sie kann man oft nicht machen weil In den beiden Cable-Filmen könntest du halt jederzeit umgebracht werden.

00:20:42: Du bist so einer Weltvoll Killer und du bist selbst eine, egal woher du gehst, es kann immer jemand mit einem Schwert kommen.

00:20:53: Selbst dieses unglaublich lange Dialoglastige Finale endet halt fast ja überraschend in diesen kleinen sehr gezielten Gewaltausbruch.

00:21:03: also dass man nie genau weiß ... Wie lange und wie intensiv geht was weiter?

00:21:09: Oder das Action-Klimax vom ersten Teil, bei dem sogar die Hauptdarstellerin kurz denkt.

00:21:16: Es ist eigentlich schon zu Ende bis es dann noch mal was drauflegt.

00:21:20: also diese Unsicherheit der Zukunft ja dir entsteht im Kippeluniversum auf jeden Fall dadurch dass einfach jederzeit Menschen töten können und Menschen sterben können.

00:21:32: Ja,

00:21:32: deshalb ist der wilde Westen vielleicht auch so eine naheliegende Szenario für ihn.

00:21:36: aber allgemein finde ich geht es dann eben auch darum wie geht man jetzt als individuum mit dieser grausamen welt in der man jederzeit sterben kann um?

00:21:44: also ich mein was bei pipe fiction immer gesagt wird okay ein mensch überlebt weil er moralische prinzipien entwickelt und die andere stirbt war er sie eben nicht hat oder weil er das Geschenk des Lebens nach einem Angriff auf ihn nicht wehrzuschätzen weiß.

00:21:58: Und ich habe schon das Gefühl, es geht auch... Das ist kein amoralisches Kino sondern dass das einst das eben immer nach der Frage auch sucht wie verhalten wir uns zu dieser Gewalt?

00:22:10: Also wenn wir uns an diese letzten Kapitel ein bisschen orientieren an die zweite Hälfte des Films.

00:22:15: Dann haben wir auch Figuren wie zum Beispiel Bart, der früher eben auch Auftragskiller war also Bill's Bruder-Bud, der hier gespielt wird von Michael Metzen eben.

00:22:28: Und der jetzt so eine Art Strafexistenz fast führt oder er sich in einen ekligen Job unterworfen irgendwie fühlt aber der immer noch das Hathorianso Samurai Schwert dass für den anderen moralischen Codex hat bei sich irgendwo im Schrank stehen hat.

00:22:45: und ich habe schon auch immer das Gefühl es geht in diesem Film viel um die Frage welche Schuld haben wir uns auf uns geladen durch diese Taten als Viper-Assassin Squad, Deadly Viper Assassin Squad irgendwie begangen haben.

00:22:58: Und es ist schon auch die Suche am Ende nach der Schuld von Bill und nach der Möglichkeit von einem neuen Anfang.

00:23:05: Das ist ja auch woher in der Film dann letztlich mündet eigentlich oder?

00:23:08: Ja

00:23:09: ich würde mal ganz kurz zurückspulen quasi in unsere Jugend weil mich wird total interessieren.

00:23:16: Weil in meiner Auffassung die beiden Teile auf jeden Fall Ein Bruch miteinander und ein Bruch mit Erwartungshaltung darstellen.

00:23:25: Erinnerst du dich noch, wann du den ersten Teil zuerst gesehen hast?

00:23:29: oder vielleicht hast du ihn ja auch direkt in Doppelfitscher gesehen?

00:23:31: Aber wenn

00:23:32: nicht ... Nee-nee!

00:23:33: Erinnerste dich wie du dachtest, dass diese Geschichte weitergehen könnte?

00:23:38: Da hattest du da irgendeine Vorstellung was nach dem ersten Teil jetzt kommen könnte.

00:23:42: Ich weiß, dass ich den Film irgendwann, also Teil eins von Volume Eins, auf einem Videoabend gesehen habe.

00:23:47: Ich war zu jung als er ins Kino kam und zwar ein Stückchen sogar ... Und ich weiß nicht, mein Interesse, mein Wissen um Tarantino war da auch noch gar nicht so sehr da.

00:23:57: Ich hab, glaub ich mal eine Faszination für das Kino erst mit der Zeit entdeckt.

00:24:01: Und ich weiss, dass sich Teil zwei ganz lange nicht geguckt hat!

00:24:05: Das schien mir auf irgendeine Weise schon in sich geschlossen.

00:24:09: kurios ist, weil Kill Bill das ohne das Töten von Kill Bill sich vollführt.

00:24:14: Das kann logischerweise nicht vollständig sein aber ich habe diesen zweiten Teil erst viel später gesehen und war dann schon auch in der Phase in der ich sehr beeindruckt war von diesem seltsamen Bruch von dieser seltsam Verschiebung die sich da voll führt.

00:24:28: Ich glaube dass es natürlich auch sagen wir diese Nouvelle-Warg Dimensionen von jemandem wie Quentin Tarantino nennt und sowas.

00:24:39: Und ich glaube zu diesem Zeitpunkt hatte ich mit dieser Art von Dialogkino, die sich dann doch recht gewichtig anfühlt noch nicht so furchtbar viel gesehen.

00:24:48: und ich glaube das ist tatsächlich auch der erste Teil, ich weiß jetzt nicht mehr genau wie es mir da als Teenager ging, schien mir irgendwie immer so bunt und irgendwie auch ein bisschen trivial.

00:24:59: Der ist für mich fast untergegangen in all den anderen Actionfilmen die man zu der Zeit sehen konnte.

00:25:05: Der zweite fühlte sich gewichtiger an und als ich sie dann später zusammensehen konnte... nicht großen Geheimnis.

00:25:14: Aber eines der Geheimnisse ist ja, dass diese Whole Bloody Affair Fassung eigentlich mehr oder weniger die japanische Schnittfassung ist, die es eigentlich schon auch seit den zweitausendern verfügbar gibt auf DVD und später dann im Internet.

00:25:26: Und das habe ich auch... Also ich hab' aus dem Jahr zwei tausend vierzehn eigentlich schon bei Whole Bloody Offair gesehen und will mir rechnen, das ist jetzt auch schon zwölf Jahre her.

00:25:33: aber ich merkte auf jeden Fall, dass der zweite Teil immer irgendwie näher war.

00:25:42: Du hast den zweiten Teil auch fast so als einen kleinen Farrerativ erlebt,

00:25:46: oder?

00:25:46: Auf jeden Fall genau so Details in meinen Essay für den Filmmienst.

00:25:50: Aber ja also ich war bei dem ersten genau alt genug um gerade ins Kino zu dürfen und fand den halt phänomenal als Actionfilm total Spaß gemacht ist natürlich auch im Kino noch mal eine andere Erfahrung volles Kino Tarantino auf der Hüge seines Fan-Cults quasi.

00:26:08: Also alle Leute hatten da total Bock drauf komplett extravaganten hoch budgetierten unglaublich krass choreografierten amerikanischen film zu sehen der sich halt all diese japanische und insgesamt ist ein Einfluss er nimmt.

00:26:27: Und daraus so ein spektakel zu machen hat mich halt enorm Adrenalisiert und ich hatte richtig Bock drauf.

00:26:35: Ja, klar!

00:26:35: Dann kommt der zweite Teil ... Und wir sind erst mal mit Bad in seinen langweiligen und tristen- und zermürbenden Leben und lernen den kennen.

00:26:45: Und dann sind wir ganz lange in der Rückblende, weil Juma Sermon in einem Sarg liegt.

00:26:49: Und die letzte halbe Stunde reden wir hauptsächlich mit Bill Alter Schwede.

00:26:55: Also war für mich echt eine große Herausforderung da durchzustehen.

00:27:00: Dann hab ich auch jahrelang wirklich nur den ersten Tag geguckt.

00:27:03: Und weswegen ich diesen Bruch mit der Erwartungshaltung so spannend find, ist eben weil das finde ich für mich was mit diesem Themen von Schuld, Rache und Sühne hat wo ich den ersten so komplett sauber gezeichnet find.

00:27:16: also hier ist eine Geschichte von einer Frau der enormes Unrecht getan wurde und die auf Rache sind.

00:27:24: also die kommt quasi aus dem Grab, zurück mehr oder weniger als Tosender Naturgewalt.

00:27:32: Und schnetzelt sich da durch ihre Widersache ohne Rücksicht auf Verluste unaufhaltsam.

00:27:38: und für mich war relativ klar zu diesem Zeitpunkt der Film wert in einem gigantischen Duell mit Bill Enden bei dem sie aber auch das Leben verlieren muss.

00:27:49: also Spoiler-Alarm John Wick macht so was auch in vier Teilen.

00:27:54: Das ist halt ...

00:27:55: John Wick ist schon ein paar Mal gestorben, das reicht langsam.

00:27:59: Die eigentliche DNA von genau diesen Rache-Geschichten ist für mich die Person, die so sehr verzehrt von ihren Durst nach Rache is wert am Ende ihr Leben lassen müssen, weil es nichts mehr zum Nehmen gibt.

00:28:14: Und im zweiten Teil findet dann plötzlich eine komplette Umdreutung dieser Idee statt.

00:28:18: Oder sogar schon eigentlich im Cliffhanger des ersten Teils, den sie jetzt nicht mehr gibt in der gemeinsamen Fassung.

00:28:25: und ja das finde ich interessant dass man eben Jetzt wo Sie nicht mehr getrennt werden können und sollen und dürfen so nach dem Motto diese ganze Ideen von wer übt Gewalt aus Wer kann sich ändern?

00:28:40: Wer hat Vergebung verdient eigentlich ein anderes Gewicht bekommen, als wenn man zum Beispiel ... nur den ersten Teil guckt und dann Schluss macht, wie ich es lange Zeit getan hab.

00:28:51: Ich find das ganz interessant, weil für mich stehen die beiden Hälften vielleicht auch für zwei Tendenzen in seinem Kino.

00:28:56: Für mich war Jackie Brown zum Beispiel immer noch mein Lieblings-Tarantino-Film ein bisschen versprechen auf eine Karriere, die er nie eingeschlagen hat.

00:29:05: Die vielleicht ein reiferes Stärke an Figurenorientiert des Kinos hat und eins des weniger im Pop und im Referenz Chaos irgendwie untergeht.

00:29:15: Und ich verstehe ... auch das damals... auch eine kritische Reaktion gab, die irgendwie sowas wie Kill Bill so vor allen Dingen als buntes sehr adolescentes bis pubertärestova boru wahrgenommen hat.

00:29:27: Und ich habe schon auch das Gefühl diese eine Hälfte von Tarantino und die bestimmt jetzt unsere Popkultur doch sehr stark.

00:29:35: vielleicht nicht sein Referenzrahmen aber der Optimismus und die Liebe zur Popkultur die bestimmt ja eigentlich heute alles.

00:29:43: also man wird auch ein bisschen skeptisch angeguckt wenn man manches dann irgendwie nicht mag.

00:29:48: Und wenn man das Gefühl hat, also so eine sehr bunt konsumistische Welt da gäbe es doch vielleicht auch Gegenmodelle zu und ich glaube das verändert auch ein bisschen meine Tarantino Rezeption dass ich schon das Gefühl habe alles was diese nie ganz erwachsenen geworden ewig in der Videothek feststeckende Figur der Pop-Kultur geben konnte Das ist floriert, das ist gewachsen.

00:30:11: und alles was dieser andere Tarantino der mit den Referenzen auch irgendwie Sorgen und Zweifel unsichtbar machen von dem vormals Unsichtbaren dass vielleicht nicht automatisch hochgespült wird durch unsere popkulturellen Vorlieben.

00:30:25: Das ist so ein bisschen eingegangen.

00:30:27: also ich glaube das verschiebt meine Perspektive auf ihn als ich finde die letzten firme sind tendenziell reifer gerade vielleicht once upon a time in Hollywood.

00:30:36: aber allgemein haben Und leben wir eher in der Welt von Kill Bill Vol.

00:30:41: Eins als in der Wild von Kill-Bill-Vol.

00:30:43: Zwei, oder?

00:30:44: Auf jeden Fall.

00:30:45: und also Jackie Brown ist jetzt halt nicht gefloppt.

00:30:48: Also da hat ja seine Preise gekommen, da hat sein Publikum gefunden aber es war natürlich nicht Pulp Fiction und ... Es war auch nicht Kill Bill, das war schon so ein bisschen der weniger beachtete Tarantino Film für den langen Zeitpunkt wo sich die Leute gefragt haben oh, hat er jetzt schon seinen Pulver verschossen.

00:31:06: Und wenn man auf dicke Bildfilme zurückschaut, also da geht es glaube ich einer breiten Masse nicht unähnlich wie mir.

00:31:15: Der sich halt eben auf den ersten Teil eingeschossen hat der den immer noch lieber mag als den zweiten, der ihn oft geguckt hat Weil wenn du dir die Referenz in anderen Filmen anguckst, immer wenn auf Kilbel angespielt wird ist es eigentlich der erste Teil.

00:31:29: Dann ist es die Musik, denn das gelbe Kostüm, dann ist es irgendwie Hattori Hanzo... ...dann ist es der Kampf gegen die Crazy AT-AT oder gegen Lucy Lu.

00:31:38: Also fast alles was in unseren Gedächtnis in der Popkultur wiedergegeben wird ist Kilbel I und sogar der Trailer.

00:31:46: zur Whole Bloody Affair behaupte ich Achtzig Prozent plus alles Kill Bill Eins.

00:31:52: Also ...

00:31:53: Hundert Prozent, ja!

00:31:54: Genau, genau

00:31:54: richtig und hier und da irgendwie ein Ausschnitt aus den Kampfen mit L-Driver oder irgendwie einzelne Snippets aber ist es fast ein Kill Bill eins Trailer.

00:32:03: Das heißt nicht nur dass das Tarantino halt diese Art von Filmen weitergemacht hat sondern scheinbar Vielleicht hat er sie weitergemacht, weil das Publikum ihn dafür belohnt und abgestraft hat.

00:32:17: Wenn er versucht hat ein bisschen was anderes zu tun ... Und für mich persönlich funktioniert Kilbel II als das, was er sein will eben denn halt auch nicht so gut wie das, dass Kilbel I sein will?

00:32:33: Natürlich legt Kilbel IX seine eigene Messlatte niedriger.

00:32:37: da will einfach ein großer blutige Actionfilm sein.

00:32:42: Good for you, das schafft er eben auf ganzer Linie.

00:32:46: Und dieses neue Figurindrama In Cable Two, da ja wirklich nur so eine anderthalb Action Sequenzen hat, aber in denen es ganz stark darum geht ... Wir sehen jetzt noch mal dieses Massaker an Juma Sormons Hochzeit.

00:33:02: Aber wir sehen nicht das Massaker sondern wir sehen die Gespräche, die dazu führen.

00:33:06: Wir reden mit ganz vielen Leuten.

00:33:08: also bevor wir zu willkommen gibt's ein einen langen Monolog von sein Zielvater, in dem die Szene wirklich nur daraus besteht.

00:33:16: Dass Juma Sormann ankommt und fragt wo's bill?

00:33:19: Und dann halt ein Monologue darüber halten bekommt.

00:33:22: Auch die Sache mit Bad klar!

00:33:24: Da verwenden wir ziemlich viel Zeit drauf für eine Figur, die im ersten Teil nur ein Gesicht was Juma Simon erschossen hat.

00:33:33: Funktioniert der Zweite?

00:33:35: also?

00:33:35: obwohl du tendenziell dieses Dialog-Kino Spannend und Lohnsverfindest funktioniert er... Dramaturgisch für dich?

00:33:42: Also geht das auf, was Tarantino versuchte oder ist es mehr gewollt als gekonnt.

00:33:47: Das finde ich eine interessante Frage weil ich glaube schon dass da eine seiner Fähigkeiten liegt, dass er durchaus in der Lage ist zu erzählen und dass es immer wieder interessante Momente gibt.

00:33:58: Ich würde das erstmal kurz verschieben um Umkehrschluss fragen.

00:34:03: Wir wussten damals, als wir das gesehen haben.

00:34:06: Ich spreche jetzt auch einfach mal für dich mit.

00:34:08: Noch nicht so furchtbar viel vom tatsächlichen Marshall Arts-Kino.

00:34:11: Wir hatten noch nicht so viel aus Hongkong, noch nicht sehr viel aus Japan und vielleicht auch aus den anderen Ländern, die auch eben Marshall Arts Film produziert haben, die irgendwie interessant sind.

00:34:20: So Thailand, Indonesien oder sowas... Wir hatten doch kein Chengché und Laoka Long und Jun Wu Ping und Chui Haak und Jun Wun King Hu und Samo Hang und Ching Tsu Tang Film gesehen.

00:34:33: Man hat dann irgendwann, glaube ich eine Kanonverschiebung auch wahrgenommen.

00:34:36: Tarantino hat sich für ganz viel eingesetzt und wir erinnern uns an seine Video-Intros zu Filmen von Wonk Hawaii.

00:34:43: Ich sehe hier Cinefiles und so... Und ich hatte eher das Gefühl, dass was ich hier zu sehen bekomme diese Referenzwelt die habe ich dann über die Jahre einfach als original irgendwie besser gesehen und diese Sachen sind dann auch nicht in den Mainstream gekommen, aber die Cynophilie hat diese Sachen, die bei ihm Referenzraben noch sind.

00:35:04: Die damals diese Kritiker ganz arg irritiert haben und auch verwundert haben ... Er hat mitgeholfen, sie in den mainstream zu holen.

00:35:13: Und die sind mittlerweile kanonisiert und wir können die bei ATL Films irgendwie alle kaufen.

00:35:17: Wir müssen nicht mehr irgendwelche Hongkong Rescue-Bootlegs kaufen und hoffen, dass die tatsächlich ankommen.

00:35:24: Sein Impliciter gegen Kanon ist aufgenommen worden!

00:35:27: ist nicht der Überraschungseffekt.

00:35:29: Ist nicht die Fremd- und Andersartigkeit, die in dieser ersten Hälfte liegt eigentlich eher an die Umwelt verloren gegangen?

00:35:37: Also du sagst ja schon so ein Film wie Everything Everywhere All At Once oder sowas ... Das ist auch irgendwie die Art von Splitter und Spiegelwelt, die wir hier bei Tarantino haben.

00:35:48: Und all diese Kampfwelten sind ja irgendwie aufgegangen.

00:35:52: Klar, sie sind nicht zum Mainstream geworden Aber wir wissen auf jeden Fall jetzt wo wir es

00:35:56: finden Ja, also hundertprozentig.

00:35:59: Ich würd sagen, wenn du ... als erste Kippe-Film rausgekommen ist das westliche Kinopublikum, also sagen wir mal Deutschland und USA gefragt hast ob sie Lady Snowblood oder Pipe Fiction gesehen haben dann wär halt die Antwort sehr eindeutig gewesen.

00:36:15: Also ich hatte damals nicht Lady Snow Blood gesehen und ich hatte wahrscheinlich ein zwei Bruce Lee Filme gesehen so Enter the Dragon Und was auch immer noch im Kino lief.

00:36:23: Das heißt ja Der erste Kebilfilm hatte auf jeden Fall auch einen Wow-Effekt für das westliche Publikum, weil das halt eine Zeit war in der ... Das östliche Kino anders und anders zugänglich war.

00:36:37: Ich weiß nicht genau, ob das vielleicht sogar das perfekte Timing war, weil ja zu derzeit auch so was wie Old Boy eine große Welle gemacht hat.

00:36:46: Und Leuten denn noch mehr von dieser Welt gezeigt hat, dass sie sich ein bisschen gegenseitig befruchtet haben?

00:36:53: Aber für mich hat das immer noch ein Stellenwert.

00:36:55: Auch wenn das

00:36:57: ein

00:36:58: engerer Referenzrahmen ist, aber wenn ich einfach mal auf einen anderen Jugendfilm von mir schaue, nämlich Star Wars von George Lucas.

00:37:06: Klar!

00:37:07: Du guckst als Kind wahrscheinlich erst Star Wars bevor du Kurosawa guckest und dann als junger Erwachsener findest du halt die Kurosawasachen... stärker und cinematischer, tiefgreifender als alles was Star Wars macht.

00:37:23: Und trotzdem hat das halt ein Reiz dass da jemand all diese Einflüsse nimmt und zu etwas sehr poppigen zusammenschüttelt.

00:37:31: In dieser Sphäre sehe ich eigentlich Kill Bill also der überflügelt seine Vorbilder nicht er ersetzt die auch nicht sondern dann nimmt sich so ganz viel und macht damit quasi ein unterhaltsames Tor zu einer anderen Welt auf die vielen sonst vielleicht verschlossen geblieben werden.

00:37:49: Ich glaub auch, dass das immer noch für einen Mainstream-Publikum jetzt irgendwie Kill Builds, A Whole Bloody Affair zum ersten Mal oder zum Wiederholen mal gucken in den Puls geben würde zu schauen.

00:38:00: Ey wow!

00:38:01: Ich guck mir jetzt erst einmal die anderen Filme an.

00:38:03: Ich dachte auch, auf irgendeine Weise war natürlich auch das Kino der Neunziger und der Zweitausender viel näher an dem was Tarantino anbot.

00:38:12: Also wir überlegen nach dem Handover siebenundneunzig sind diese ganzen Hongkong Regisseure rübergegangen und haben hier aus irgendeinem Grund alle Jean-Claude Van Damme Filme gedreht also Ringo Lam mit Maximum Risk und Joey Hark mit Double Team und Knockoff und John Woo hat da ja auch sich daran gesetzt.

00:38:28: Wir hatten natürlich auch mit sowas wie den Engliefilm, Hero und so große Erfolge.

00:38:36: Und man hat schon das Gefühl, man ist zu China oder Hongkong tendenziell doch wieder auf Distanz gegangen.

00:38:43: Es ist irgendwie eine interessante Phase in dem ein noch hegemonialer Westen keine Angst vor China hatte und keine so große Angst mehr vor Japan.

00:38:54: Das war nach der Bubble-Economie in den Frühen neunzigern ... eigentlich auch irgendwie durch.

00:38:59: Und diese Hyperkulturalität, die konnte sich da irgendwie überall ausbreiten und heute findet das irgendwie nicht mehr so statt.

00:39:07: oder wir haben natürlich eine neue Vorstellung davon wie ein guter Marshall Arts Film zu sein hat.

00:39:15: also wir haben diese Gareth Evans Welt und wir haben dieser John Wick Welt die alle natürlich sehr stark sich an Kontinuität im Bild und bestimmte Choreografien, die nicht immer durch einen Schnitt unterbrochen werden orientieren.

00:39:30: Aber ich glaube natürlich wäre sowas wie... Kill Bill heute nicht mehr so überraschend oder würde auch gleichzeitig nicht so gut zum Zeitgeist passen.

00:39:39: Was ich nur einfach gedacht habe, diese neue Vertraut hat mit den Stoffen.

00:39:43: also du kriegst mittlerweile Mr Vampire V irgendwie beim Criterion Channel oder sowas.

00:39:49: das heißt Sachen die irgendwann mal eher obskurer Genre-Stoff waren sind jetzt für eine Breite interessiert ist in der viele Öffentlichkeit zugänglich und ich hab' einfach das Gefühl ein Teil davon verliert Das Auratische.

00:40:02: Ich würde immer noch sagen, dass du recht hast insofern das diese Szenen natürlich von Jun Woping gut choreografiert sind.

00:40:08: also gerade der Kampf gegen die crazy eighty eight und dann dieses szenen wo man stärker so richtung station zu suki geht und das ganze sehen so farben komplett einfärbt und sowas das hat immer noch was beeindruckendes.

00:40:23: und ob jetzt schwarz weiß oder in Farbe das funktioniert.

00:40:27: aber ich glaube so Dieser schiere Überraschungseffekt ist für viele verloren gegangen.

00:40:32: Das ist nur den Prozess, den ich wahrgenommen hab?

00:40:35: Nee, das glaub ich auch.

00:40:36: Wenn ein Film irgendwo zehn Jahre plus auf dem Buckel hat und bei Bill sind's jetzt schon über zwanzig ... dann hat sich einfach die Welt verändert!

00:40:45: Und es wird ja insbesondere bei Action-Filmen so sein als ich ... Ich könnte mir wenig Filme vorstellen, die halt ... den gleichen Impact haben wie damals.

00:40:57: Da komme ich zu meiner Frage von eben zurück, wenn die Action quasi sich ein bisschen ... Ich will nicht sagen betagt, aber sich nicht mehr so unglaublich revolutionär anfühlt wie sie damals war, tut's denn das Drama?

00:41:12: Hm!

00:41:15: Ich weiß es nicht.

00:41:15: Das ist eine gute Frage, ich weiß nicht ob das mehr tut als früher.

00:41:19: Vielleicht könnte man allgemein sagen dieser Verlust von Aura, das meine ich jetzt gar nicht nur unbedingt als Jugendlicher Trendbegriff sondern wir hatten ja auch schon bei was?

00:41:27: Was ich Walter Benjamin oder sowas.

00:41:29: aber dieses Gefühl von Erhabenheit, dieses Schweben über den Dingen und der revolutionäre Gestos bei Tarantino er ist verloren gegangen.

00:41:38: Man könnte soweit gehen dass sich vieles von dem was er mittlerweile öffentlich äußert so eine reaktionäre Schlagseite bekommen hat.

00:41:47: Also insofern, das sind wir natürlich zum Beispiel... Wer wird denn zuletzt gerettet in sowas wie es war einmal in Hollywood?

00:41:54: Ja!

00:41:55: Eine alte Welt.

00:41:56: die Leute Man könnte sagen, vielleicht zu früh beiseite gedrängt worden ist die jetzt halt eine Allianz mit New Hollywood eingehen.

00:42:03: Aber das sind ja schon die vermeintlich überholten, die vermeindlich betagten und es hat wahrscheinlich auch mit dem eigenen Alter von Tarantino zu tun der tendenziell würde ich sagen schon auch verschrobener wird, der vielleicht auch verloren hat durch ne Überpräsenz.

00:42:17: also wer das möchte kann sich Stunden über Stunden von seinem Podcast anhören aber Ich treffe erstaunlicherweise immer sehr wenig Leute die da wirklich dran gibt sind.

00:42:27: Und das ist vielleicht so ein bisschen mit Leuten wie Kevin Smith oder sowas, die hatten auch eine Phase da waren Leute sehr beeindruckt.

00:42:35: ich erinnere mich an die Schlagzeuge der neue Scorsese oder so.

00:42:38: was es gab auf jeden Fall da irgendwie sehr viel war das nicht sogar von unserem großen Kritiker von The American Cinema, der irgendwie das geschrieben hatte.

00:42:50: Also von Andrew Saris, der ihn so benannt hat ... Aber ja, manchmal verlieren Regisseure auch über die Zeit und ihr Aktienkurs singt ein wenig.

00:42:58: Das würde ich bei aller immer noch zugestandene Bedeutung für Tarantino festmachen.

00:43:04: Ich glaube man guckt sich das jetzt an und hat diese Art schon oft genug von ihm gesehen.

00:43:10: Und ist wenig aber rasch davon!

00:43:12: Gerade wenn es culminiert zum Beispiel in der Beschreibung von einer Einzelfigur durch Superman als große Metaver.

00:43:20: Dann denkt man so, ja okay diese Frage vom Superheldenfilm als Mythos, als Fortsetzung der griechische Tragödie oder sowas als etwas das Kollektiv unserer als Erzählung dient.

00:43:31: Das hat wahrscheinlich auch einfach verloren.

00:43:33: also ich glaube durch die.

00:43:35: Ich glaube nicht, dass es viele Eins-zu-eins-Emitaturen mittlerweile gibt.

00:43:39: Es gab eine Welle der Tarantino-Emittaturen aber er ist irgendwie doch von der Monokultur oder von dem was von Öffentlichkeit noch bleibt auch ein bisschen aufgesaugt worden und deshalb würde ich sagen die zweite Hälfte hat auf jeden Fall verloren an Überraschungskraft, an einzigartigkeit.

00:43:55: Das ist spannend.

00:43:57: du auch über die Aktualität der Themen redest.

00:44:00: da bin ich als ich mir das nochmal angeschaut habe also mehr auf die Rezeption der Zeit angeschaut hat auf dieses alte Interview, was damals viral gegangen ist gestoßen und das ich schon damals gesehen hab.

00:44:11: Aber was mich immer wieder verfolgt ... Wo es darum geht, dass Filmkritikerin Jen Wall ihn der übermäßigen Gewalt beschuldigt und sagt ja du machst quasi unsere Jungen Mädchen zu Gewalttätern?

00:44:23: Und Tarantino

00:44:23: ... Das ist ja stellvertretend für eine Kritik zu dieser Zeit und eine die er dann auch zum Beispiel in einer Figur in so etwas wie es war einmal ... in Hollywood aufgreift.

00:44:32: Da sagt ja auch jemand, wir töten die, die uns das Töten beigebracht

00:44:37: hat.".

00:44:37: Also diese Figur des Moraltugendwerters wird auf jeden Fall... immer noch sehr offen angegangen bei ihm.

00:44:43: Nee,

00:44:43: total.

00:44:44: aber was ich daran halt so interessant fand wie gesagt ein über zwanzig Jahre altes Interview vom Release von Kill Bill I das hat halt die Flaggenboden rampt und halt eine sehr starke feministische Botschaft raushaut sagt hey junge Frauen und kleine Mädchen geht rein.

00:45:02: hier ist nicht nur eine Frau sondern hier sind women who kick ass.

00:45:06: Hier hat man so ein Role-Model und es gibt endlich mal einen Rachefilm mit einer Frauenhauptrille.

00:45:10: Und natürlich hat er nicht die weibliche Actionhelden erfunden, also da kann man auf Terminator II gucken oder zu den Alienfilmen gucken

00:45:18: etc.,

00:45:19: aber ...

00:45:20: Ja gut in seinem Fall werden wir vor allen Dingen auf das japanische Kino gucken, dass ja auch eine langen Tradition von Women With Guns und so hat... Genau.

00:45:30: Aber in der westlichen Filmwelt meinte ich, das war nicht der erste, der quasi eine Action-Heldin auf US-Kinoleinenwende geholt hat und da hab' ich halt kurz drüber nachgedacht ob das heutzutage wenn er den gleichen Film jetzt rausmeldet wird, ob ihn da halt der Vorwurf der Wognis gemacht werden würde ihm so von ja warum muss das denn ne Frau sein?

00:45:50: Und herr das ist ja doof dass die Männer irgendwie abgewackt sind.

00:45:55: und in dem Moment hatte ich das Gefühl Vielleicht hattest du da was, Quentin?

00:45:59: Vielleicht ist das halt eine coole Sache.

00:46:01: Vielleicht warst du da sogar so ein bisschen der Zeit voraus.

00:46:04: Vielleicht hast du etwas gemacht, was heute immer noch einen Teil des Zeitgeist trifft und dann kommt der zweite Teil wo ... Ich am Ende wirklich auch ein bisschen frustriert und sauer war,

00:46:15: dass diese ... Weil Mutterschaft plötzlich alles definierend wird.

00:46:18: Die Kick-As-Warrior-Woman,

00:46:20: die mir da angepriesen wurde, die Frau, die für junge Frauen und Mädchen Rollmutter sein konnte, weil sie halt so anders ist, die wehrt einen Abspannt zur Zitat Mommie gemacht!

00:46:33: Und irgendwas daran kratzt mich.

00:46:36: Mich kratz vor allem das Erhalt im zweiten Teil all diesen männlichen Figuren so unglaublich viel Raum gibt, dass er sich so lange mit Bad abgibt und das er im Finale... ...und in den vielen Rückblenden fast nur Bill reden lässt.

00:46:54: Und ich finde es einfach missverständlich wie er damit anfangen konnte, halt so ein Powerhouse von Filmen zu machen und einem zweiten Teil fast zu vergessen, dass erhaltene weibliche Haupteschläge hat die vielleicht Ansichten und Gefühle hat.

00:47:12: Und Dinge zu Sachen zu sagen.

00:47:16: Aber geht es bei diesen männlichen Figuren nicht vor allen Dingen um ihr Scheitern, um ihre Jämmerlichkeit?

00:47:21: Also ich meine gucken wir auf jemanden wie Baddich hatte das ja schon beschrieben Das ist eine gescheiterte Existenz.

00:47:27: Das ist einer Existenze der Unterwerfung und für mich auch eine der Selbstbestrafungen wo jemand an der eigenen Schulzer bricht.

00:47:33: und auch Bill scheint ja auf irgendeinem Level diesen eigenen Tod hinzunehmen.

00:47:39: Ich muss auch sagen, ich bin bei dir zu sagen diese Verwandlung in die Mutter ... Man könnte sich vielleicht positiv deuten als ein Abwenden von der Gewalt eine neue Art von Leben aber es ist ja ein Leben das nur ermöglicht worden ist durch diese Gewalt dass aus ihr entsteht und sie wird ja auch am Ende vom abspannen Text beschrieben als Die Löwenmutter und das impliziert ja auch eine Wehrhaftigkeit und so würde deine Ambivalenz sehen, weil ich weiß gar nicht ob so besonders viel Wert in der Darstellung von Kämpferinnen in den Rent legt.

00:48:12: Also das ist so als würde man sagen es ist jetzt besonders progressiv wenn die Wehrpflicht auch für Frauen gilt.

00:48:18: Das halte ich überhaupt nicht so sondern ich glaube die sollte für niemanden halt gelten und das wäre in beiden Fällen.

00:48:24: also da sehe ich nicht dass eine Modell als fortschrittlicher als das andere.

00:48:27: aber Ich verstehe auf jeden Fall diese Beschreibung von Raum.

00:48:32: Aber war nicht vorhin auch schon Beatrix Kiddo, jemand der reagiert.

00:48:38: Der plant, der auf lange Sicht arbeitet?

00:48:42: also ich meine sie kommt zu bild in dem wissen.

00:48:46: Sie weiß die spezielle fünf berührungstechnik eigentlich ist sein tod schon irgendwie fest stehen und alles was da außen rum passiert ist das es so ein bisschen verschiebung also ist dass nicht die souveränität auch manchmal nicht reden zu müssen sondern sich zurücklehnen zu können und zu sagen, ich weiß, dass ich hier als Sieger herausgehen werde?

00:49:06: Unter dem Strich geb' ich dir da recht.

00:49:08: Weil natürlich ... all diese Männer werden halt wirklich als Abschombter gestellt.

00:49:14: Und wenn du Bild zuhörst... Ich find Wasserräd ist halt ... abusive Gaslighting-Bullshit!

00:49:21: Ich finde fast nix was er sagt hat Hand und Fusse, sondern das sind alles die Dinge, die man von toxischen Partnern hören wird.

00:49:31: Das sind Wörter, die damals wahrscheinlich nicht gefallen sind im Bezug auf Bill oder auf die Rolle im Film.

00:49:38: Aber ja ich glaube er ist unglaublich toxischer Mann und ein Gasleiter und wenn du den Film guckst dann macht der dir das auch klar?

00:49:45: Und er macht auch klar...

00:49:46: Im ersten Teil sind ja auch ähnlich schlimme Männer oder als ich mein Back ist jetzt vielleicht niemand mit dem man so rumhängen möchte.

00:49:52: Ja, nee.

00:49:53: Total.

00:49:53: Aber es ist trotzdem ... Genau und am Ende ist natürlich auch die Moral von der Geschichte das eben Beatrix alle Sachen lernt, die auch diesen anderen Männern vorenthalten wurden.

00:50:05: Dass auch die Leute, die sie quasi körperlich misshandeln haben und seelisch verhandelt haben sei's ihr Alterkerate, Konfumeister oder Bill-oder-Bud dass die allen nicht so gut sind wie Sie Sei es als Mensch oder als Killer.

00:50:21: Aber, aber, aber und das ist halt ein dickes.

00:50:24: Es ist trotzdem eine Frage, wen du aus Mikrofon gibst nicht wahr?

00:50:27: Also ob ... Ob du zu dieser Moral kommst, ist das eine.

00:50:32: Aber wenn du vorher halt zwanzig, dreißig Minuten diese Typen einfach wirklich ungehemmd reden lässt ohne sie was zu tun hat, und davor noch der Ziehvater von Bill, und da vor noch Bat, dass is halt schon ... eine Entscheidung im Fokus, den du setzt.

00:50:50: Und ich glaub ... Du könntest quasi die gleich oder eine ähnliche Geschichte erzählen und ihr trotzdem mehr Agency geben selbst wenn sie zurückgeschlagen wird.

00:51:00: Selbst wenn sie zur Mutter wert, selbst wenn der Film klar macht dass all diese Menschen gescheiterte Existenzen und moralisch verkommen sind.

00:51:10: aber wie gesagt es ist trotzdem ne Frage auf wen richtest du die Kamera?

00:51:15: Wen stellst du das Mikro hin?

00:51:17: Und da ist mir Tarantino im zweiten Teil der zweiten Hälfte ein bisschen zu sehr an Bill interessiert.

00:51:26: Ich finde diesen Begriff von Agency und Handlungsfähigkeit immer interessant.

00:51:31: Aber ich habe auch das Gefühl, wir müssen ihn über die Jahre vielleicht irgendwann noch mal neu reflektieren weil ich glaube nur weil jemand schweigsam ist heißt er nicht dass der keine Kontrolle ausübt.

00:51:41: nur weil eine Frau zum Beispiel nicht so präsent ist heißt es nicht automatisch dass sie halt irgendwie keine Möglichkeit zu gestalten hat.

00:51:50: Ich finde aber was bei dir noch mit drin schwingt oder eine Implikation des Ganzen.

00:51:56: Ich hatte dir auch im letzten Gespräch über den Film einen Text geschickt von dem kanadischen Kritiker Will Sloan on Tarantino.

00:52:04: Ich weiß nicht, ob du Zeit hattest, denen zu lesen

00:52:06: in der

00:52:07: Zwischenzeit?

00:52:07: Aber da war die These ja so ein bisschen ... Tarantinos tendenziell auf der Seite der Starken.

00:52:13: Das ist jemand, der über den Holocaust sagt, let's not have everything build up to a big misery!

00:52:18: Und das kann man natürlich einerseits verstehen.

00:52:21: und andererseits ist es natürlich auch die Frage sind... die unterdrückten in seinen Filmen, also die Sklaven.

00:52:29: Die Juden, die Frauen, die hier jetzt eine neue Rolle haben.

00:52:33: sind sie dadurch besser?

00:52:34: Dass Sie stark werden, dass Sie töten und kämpfen können!

00:52:38: Also ist das was Sie errettet es ein Eigenwert ist vielleicht das höchste moralische Prinzip vielleicht sowas Nizianisches, dass man seine eigene Stärke in der Welt auch verwickelt, dass Man eine Bereitschaft zum Willen vermacht hat.

00:52:52: Und das finde ich eine interessante Frage über das Werk von.

00:52:55: sind seine Helden eigentlich immer die starken, immer die die bereit sind sich zu wehren.

00:53:00: Weil ich bin da hin und her gerissen.

00:53:02: einerseits denke ich natürlich auch sowas wie diese schreckliche Aussage von Magandi der über die Juden im Ghetto gesagt hat sie sollten halt irgendwie Passiven Widerstand leisten.

00:53:14: Da weiß ich nicht, ob das besonders produktiv ist.

00:53:16: Gleichzeitig bin ich aber auch so hin und her gerissen.

00:53:18: Und als letztes Beispiel in dem Text ... Wir verlinken ihn wahrscheinlich im besten Fall auch noch an den Show notes isst eine Unterscheidung die sich bezieht eben auf Death Proof wo der Tod dieser Starlets eher so als Gag erzählt wird.

00:53:36: Das was dann dieser Standfrau passiert, dass wird respektiert.

00:53:40: Diese Selzer mit Dichotomie Das ist natürlich auch, was wir die ganze Zeit im Film sehen.

00:53:45: Das Pendeln von Beatrix Kiddow zwischen

00:53:49: Opfer

00:53:49: und Täter zwischen

00:53:51: Opfers

00:53:52: und Wehrhaftigkeit.

00:53:53: Und ich glaube das soll mit ihr erzielt werden.

00:53:55: aber... Ich würde dir die Frage leicht verschieben zu, ist hier irgendwie zu viel Liebe für den Triumph durch Gewalt?

00:54:03: Für den Triumpf durch Kämpfen.

00:54:05: Ist das doch eine so seltsame... Wenn die Frage nach Moral vorhin im Raum stand, ist Tarantino schon auch ein Morallist der Schlachtmeister auf irgendeiner Ebene.

00:54:16: Der Kriegsherrn ist in seinem Blick auf die Geschichte zurück wenn man weit genug überlegt.

00:54:21: nicht dann doch irgendwann Artele Hune der Gute?

00:54:25: Ja, also ich bin gespannt wann das Interview kommt indem er das zu Protokoll gibt.

00:54:30: Und ob es so viel Gegenwind gibt wie die Poltano-Aussage oder dann eher wohlwollend aufgenommen wird ja... Es ist eine spannende Frage was hier belohnt und bestraft wird weil natürlich könnte man mit der gesamten Geschichte sagen Man könnte Bill eigentlich leben lassen.

00:54:48: Also wir dachten es geht um die Geschichte einer Frau fast umgebracht wurde, aber sie wurden nicht umgebracht und ihr Kind verloren hat.

00:54:56: Aber sie hatten nicht erkannt verloren.

00:54:58: Das heißt, wohin führt eigentlich die Sache?

00:55:00: Also ist es nicht eigentlich ... Fast ein Ungleichgewicht, dass halt diese Person umgebraucht wird.

00:55:07: Und dann kommst du natürlich aber in die Fragen der psychologischen Gewalt.

00:55:14: Dass dieser Mensch scheinbar diese Frau nicht gehen lassen wird!

00:55:22: Und da ist ja tatsächlich dann wieder diese Idee von Beziehungsabhängigkeit.

00:55:29: Also was sie an ihm findet, kann ich denn nicht hundertprozentig sagen?

00:55:34: Weil weil ich ihn eben eher als Wort reichen und nicht als sehr einsichtreichen Mann im Blick habe, weil ich ihnen als sehr groomy wahrnehme... ...und trotz alledem wird mich jetzt zumindest so die Idee gegeben, ob sie nicht darüber nachdenkt mit ihm eine gemeinsame Zukunft zu bauen.

00:55:58: Aber ich glaube fast ... in der Konsequenz dieses Films muss halt jemand, der nur ein Ziel hat aus dem Weg geräumt werden.

00:56:09: Also Sie hätte wahrscheinlich einen Ende gefunden, wenn es ihr einziges Ziel gewesen wäre, Rache zu nehmen.

00:56:15: und plötzlich hat sie eine neue Perspektive aufleben.

00:56:19: Bill hat für mich nur das eine Ziel, mit ihr zusammen zu sein und Happy Family zu spielen.

00:56:26: Und es kann nicht möglich sein, sie kann bis ans Ende der Welt rennen ... Sie kann sich nicht wieder von ihnen erschießen lassen und wieder seinen Kind wegnehmen bekommen.

00:56:35: Ich glaub, dass ist der Knoten den Tarantino da zum Platz bringen.

00:56:38: Das ist ein fast psychologisches Abhängigkeitsverhältnis gibt aus dem man sich eben... wenn nötig Mitgewalt befreien muss und scheinbar sagt er, dass es nötigt ist in diesem Fall.

00:56:52: Ja

00:56:52: ich finde das interessant weil ich mich zum Beispiel diesmal auch gefragt habe warum is denn The Bride?

00:56:57: Warum ist Beatrix eine Heldin und Oren Ishii die ebenfalls Rache begeht Die schreckliche Kindheitserfahrung gemacht hat.

00:57:05: Warum ist sie eine Schurkin und eine Täterin?

00:57:08: Und man kann natürlich immer sagen Auch all diese anderen Figuren also zB oren Ischi bekommen ein Respekt durch die Form.

00:57:18: Sie werden inszeniert auf eine heroische Art und Weise, wir sehen eine gewisse Stärke bei ihnen.

00:57:24: Das ist vielleicht auch das wo du jetzt, wo man sagen könnt okay den wird doch sehr viel Gestaltungsmöglichkeit zugestanden unterschiedlich will.

00:57:31: ich habe schon das Gefühl dass auch in ischi sehr viel mehr ästhetisiert und bewundert wird als zum Beispiel wie wka foxes charakter verneeter green Die dann doch irgendwie auch ne gewisse Würdelosigkeit so mit dem messer in der küche sterben zwischen Demüsli, dass sich verteilt ihre Tochter die diesen Kreislauf irgendwie fortsetzt.

00:57:50: Ohnehin haben wir natürlich eine endlose Welt von Echoes und ich finde interessant die Verschiebung wenn wir jetzt fragen nach... der Perspektive von Tarantino und seine Liebe für vielleicht auch Gewalt als Mittel der Gerechtigkeit.

00:58:06: Ist ja diese Verschiebung, dass der Charakter von Juli Dreyfus mehr Gewalt erleidet?

00:58:11: Und das unsere Braut in dieser Fassung die wir hier sehen noch gewalttätiger ist.

00:58:16: also das ist ja schon irgendwie interessant.

00:58:19: Natürlich geht es viel auch um die Frage, was konnte er vorerzeigen?

00:58:22: Was konnte er in so einer Harvey Weinstein-Miramax Welt irgendwie an einem amerikanisches Publikum durchbrechen.

00:58:27: Aber jetzt wo er mehr Möglichkeiten hat ist der dann an manchen Stellen grausermann fügt mir Leiden zu.

00:58:33: das ist ja auch interessant.

00:58:34: oder wir sollten vielleicht allgemein noch ein bisschen über die Veränderungen die vorgenommen worden sind sprechen.

00:58:39: ich habe das haben wir implizit gemacht aber noch nicht so stark.

00:58:42: oder.

00:58:42: also ich meine gerade auch bei Oren Ishi kommt ja viel dazu was auch noch mehr Ihre Gewalt und irgendwie ihre Fähigkeit, Gewalt auszuüben hervorhebt.

00:58:52: mit dem Tod von ... Wie heißt der Pretty?

00:58:55: Irgendwas.

00:58:56: Oh Gott ja!

00:58:57: Ich hab's gehört nicht, aber ... Ja.

00:58:59: Der Handlanger.

00:59:00: Pretty

00:59:00: Ricky heißt er gesprochen vom Icarum Ridoricava, genau.

00:59:04: Mhm.

00:59:06: Genau.

00:59:06: Würde ich auf jeden Fall total gerne darüber reden was dieser neue Cut überhaupt macht wenn er überhaupt etwas macht.

00:59:12: Aber um das Thema abzuschließen, was halt Täter- und Opfer angeht Ich geb dir auch da wirklich recht, ich find sowohl Oren Ishii als auch Wika E. Fox und sogar Elle Driver zu bestimmten Maße haben den Toten nicht unbedingt verdient außer eben dass sie unsere Protagonisten umgebracht haben.

00:59:37: bei Elle Driver kommt er nachher raus dieses eine Auge, was er diese prominente Augenklappe verleiht.

00:59:46: Nur verloren hat weil sie sich halt gegen ihren Abuse of Master zu wehr gesetzt hat also gegen diesen alten Mann der halt irgendwie eigentlich sowohl Frauen hast und die die ganze Zeit fertig macht.

00:59:58: Und Elle Driver ist allgemein auch so eine Art Spiegelung der Brauen oder ich meine ich glaube Tarantino hat irgendwie darüber gebrannt dass es so ein Fight Of The Blondt Gigantes wäre oder sowas.

01:00:09: aber Elle Driver Die Hanna-Figur ist auch schon auf irgendeine Weise so ein dunkler Spiegel unserer Braut, oder?

01:00:16: Total.

01:00:17: Genau und sie haben den gleichen Meister.

01:00:21: Sie wollen irgendwie das gleiche Schwert haben.

01:00:23: Und was ich zum Beispiel super finde also was den zweiten Teil wahrscheinlich für mich gelöst hätte Dafür, dass es so eine Art Charakterstück wert, find ich relativ wenig über Beatrix raus.

01:00:36: Ich kann ja nicht genau sagen was sie an Bill findet.

01:00:40: Warum sie so ein guter Assassin ist außer weil ich sie halt die ganze Zeit in action sehe?

01:00:45: Ich weiß nicht genau wo sie herkommt warum sie sich in diesen Typen verliebt hat mit dem sie die Hochzeit plant oder mit denen sie von Altar steht und so weiter und so.

01:00:55: Und eine Sache, die ich auch nicht weiß welche Menschen sie umgebracht hat.

01:01:01: Und so was zu sehen quasi im zweiten Teil halt Teile ihres Wesens als Killerin, als Mitglied dieses Teams, dieses Assessance-Teams.

01:01:14: das würde vielleicht genau diese moralische Grauzone aufmachen und Sie auf eine Ebene mit den anderen setzen.

01:01:20: aber da wir von ihr eben nur Gerechte Gewalt sehen und von den anderen eben hauptsächlich diesen einen Akt der ungerechten Gewalt entsteht ein Ungleichgewicht, dass es vielleicht nur in unseren Köpfen gibt.

01:01:34: Und da eben im zweiten Teil einer zweiten Hälfte mehr darüber rauszufinden, über ihre dunkle Vergangenheit herauszufinden und weniger übers Gegenwart das wird für mich ... ein spannendes Fass aufmachen.

01:01:48: Das wird auch die total interessante Frage stellen Wie qualifiziert sie quasi als Mutter, als Ehefrau oder generell als Mensch ist?

01:02:00: Wenn ich sehen würde was für schreckliche Dinge Sie in der Vergangenheit getan hat.

01:02:04: Das ist ja sogar noch etwas das sich weiter führen würde denn wir sehen nicht nur bei ihr vor allen Dingen eine... in weiten Teilen gerechtfertigte Gewalt.

01:02:13: Da könnte man natürlich im Detail auch drüber sprechen, wir sehen gegen Ende sogar das Vermeiden von Gewalt.

01:02:18: Es gibt diese Szene mit Karen Kim eine Assassinen die geschickt wird um Beatrix zu töten.

01:02:23: sie hat kurz davor einen Schwangerschaftstest gemacht und aus dieser neuen Perspektive auf die Welt also sehr hannerahentmäßig das neue beginnt mit der Geburt usw.

01:02:36: ist sie plötzlich in der Lage einen Kampf zu verhindern Diese neue Rolle als Mutter ist auch eine fast Friedensstiftende irgendwie.

01:02:46: Also die Implikation ist dann ja vielleicht auf irgendeiner Ebene.

01:02:50: man kämpft, man tötet auch weil man nichts hat für das man lebt und das finde ich aber doch ein bisschen... dass das einzige was irgendwie hier Sinnstiften sein kann in diesem moralischen Kosmos halt irgendwie die die Mutterschaft ist und umgekehrt könnte man auch fragen okay warum ist es bei Bill zum Beispiel nicht die Vaterschaft oder warum ist das bei anderen nicht einfach Leben und Beziehung und die Suche nach Sinnen irgendwie?

01:03:15: also ich finde das auf jeden Fall interessant.

01:03:16: Ich glaube nicht, dass wir so richtig eine Antwort finden weil Diese Neuheit die Tarantino für viele gebracht hat.

01:03:23: Wir erzählen antikronologisch, wir verschieben eigentlich alles.

01:03:26: Wir erinnern uns an Pipe Fiction der ja auch so eine damals als sehr elaboriert wahrgenommen Struktur hatte.

01:03:32: Wir haben hier ja auch Sprüche, Sprünge vor und zurück.

01:03:35: ein Mord muss nicht unbedingt dann gezeigt werden wann in der Chronologie passiert ist aber dieses ständige Blicken zurück Das ist ja etwas, das normalerweise im klassischen Hollywood fast so psychoanalytisch gebraucht worden ist.

01:03:48: Jetzt schauen wir zurück und dadurch begreifen mir was selbst in den Spaghetti-Western die Tarantino so geliebt hat sehen wir immer noch ganz oft.

01:03:56: okay er musste dann halt diese Hinrichtung seines Vaters erleben und deshalb ist der jetzt ein schreckliches Monster und ich hatte das Gefühl die Rückblicke erklären nie wirklich die Figuren und dass es vielleicht auch das war so Postpsychologische irgendwie bei Tarantino, oder?

01:04:13: Das ist in vielen Kritiken damals bemängelt worden.

01:04:15: Aber das ist jetzt allgemein die Welt, in der wir leben und ich muss sagen... Ich finde es tendenziell auch befreiend!

01:04:20: Ich glaube, Kino als Oberflächenmedium muss ja nicht zwangsläufig uns eine in sich geschlossene kurrente Psychologie präsentieren sondern das ist eine Welt von Zeichen und von Choreografien und von Bildern, die auch irgendwie einen Eigenwert haben.

01:04:37: also Ich hab auf jeden Fall nicht das Gefühl, ich habe eine tiefer gehende Psychologie vermittelt.

01:04:42: Sondern was hier zwischen Archetyp und Konkretisierung durch Schauspielerkörper oder Bewegung in der Szenierung passiert, reicht mir zumindest auf dieser Ebene.

01:04:53: Ich glaub, ich hätte niemanden mehr erklärt

01:04:54: gebraucht.".

01:04:55: Auch da ist für mich ne Kluft eben zwischen den Teilen, wo ich beim ersten sage klar, Exposition through Action bin ich total dafür!

01:05:06: um da eben nachvollziehen zu können, was die Figuren sind.

01:05:10: Was sie wollen und was sie können.

01:05:12: Wo ihre Grenzen liegen und wo ihre moralischen Abgründe sich auftun.

01:05:17: Ja aber je langsamer der Film wird und je mehr er mich quasi in seine Figurenwelt reinziehen möchte desto weniger finde ich dort vor.

01:05:29: Das zerstürzt für mich nicht komplett.

01:05:31: Also ich sag jetzt nicht, ah meine Güte da ist irgendwie der erste Teil im Meisterwerk und das zweite Teil muss in der Gossel landen auch winzig ständig so anordnen wenn ich die beiden nebeneinander stellte eine eben höher in meiner Grundstedt als der andere.

01:05:46: aber ich frag mich eben schon was Tarantino's Wunsch war bei diesem ... meiner Meinung nach auch eigentlich sehr cleverer Kniff den Film plötzlich in seine Action zu deeskalieren.

01:06:02: Lass

01:06:02: mich kurz die Analyse-Ebene da vielleicht

01:06:04: auf eine Figurnebene zu bringen, ja?

01:06:05: Lass dich an

01:06:05: der Analysee-Ebene leicht verschieben!

01:06:07: Weil ich glaube... Die Frage ist ja nicht interessant so was denkt Tarantino da?

01:06:11: sondern was passiert da eigentlich mit uns?

01:06:14: und ich glaube das was du beschreibst es ja eine allgemeine Lehre vielleicht im Herzen des Tarantinokinos die ihm öfter schon zugeschrieben worden ist.

01:06:23: Ja seine Figuren sind eigentlich nur so Spielzeuge die eben in diesem Post modernes Spiel und in der Sample-Welt arrangiert werden im Spiel auch mit Genres.

01:06:32: Sie sind Vertreter von bestimmten Genres, von Archetypen... Ich würde aber schon sagen dass er natürlich vereinzelnd Figuren hat die irgendwie mehr sind und die mich auch erreichen.

01:06:43: also Jackie Brown zum Beispiel fühlt sich für mich irgendwie nicht nach einer Figur mit einem leeren Herzen und dem leeren Zentrum an Aber hier habe ich doch dann sehr wenig

01:06:52: gefühlt

01:06:53: Und ich glaube es hat so ein bisschen zu tun mit dieser Frage sind Schießereien und Gespräche nicht gleichermaßen irgendwie gewalt.

01:07:01: Und vielleicht könnte man weiter fragen, sind sie nicht gleichermaßen Spektakel?

01:07:06: Ist nicht auch der elaborierte Dialog, der sich in seinen Kapriolen, in seinen Onamenten, in seine Bewegungen, in seinem Rhythmen selbst genug?

01:07:14: ist es nicht gleichermaßen spektakell wie eine Action-Szene die für sich steht?

01:07:19: und ist das vielleicht nicht interessant zu sehen?

01:07:22: Auch auf einer anderen Ebene als die Action- Szene aber eben auch in den Bewegung?

01:07:26: also ich meine wir haben immer wieder Regisseure und vielleicht vor allen Dingen auch Artoren, wo Sprache an sich irgendwie ein Ereignischarakter hat.

01:07:35: Aber fehlt nicht darunter irgendwas?

01:07:37: Wenn wir sagen ja er bewundert irgendwie Stärke, er bewundert das Genre Vielleicht ist es manchmal auch irgendwie ein bisschen zu wenig des Kino, das sich selbst genügt und dass vielleicht gar kein Blick mehr nach draußen braucht.

01:07:49: Ich habe schon noch auf das Gefühl, Kinoprofitiert oft von der Vitalität der Wirklichkeit wenn es irgendwie mit unserer Lebenswelt oder mit unserer Erfahrung in Kontakt tritt uns provoziert, uns in Reibungsverhältnissen, in emotionalen Distanz und Nähe zu den Dingen steht.

01:08:09: Und ich hab schon das Gefühl manchmal fehlt so der Geist der Welt doch im Tarantinos Kino.

01:08:15: also Ich habe schon das gefühl Kino als komplett hermetisch abgegregelter Raum Da fehlt mir manchmal die Luft zum Atmen und dass habe ich jetzt beim Sehen auf jeden Fall irgendwie so ein bisschen gehabt.

01:08:28: Sollte ich jetzt nicht was fühlen, wenn diese Beziehung sich zuspitzt?

01:08:33: Wenn ein neues Leben möglich wird oder wenn jemand anderes an dem Pfad in die Zukunft scheitert.

01:08:39: Ich habe sehr wenig gefühlt diesmal bei diesem Film.

01:08:42: Lass doch wirklich mal über unser jetziges Erlebnis sprechen.

01:08:45: Also ich hab den zweiten Teil seit über zwei Dekaten nicht gesehen, weil ich ihn halt als so C-Erinnerung hatte, dass mir das nichts mehr wert war.

01:08:56: Du hast jetzt beide Teile im Kino sogar auf siebzig Millimeter gesehen.

01:08:59: oder digital?

01:09:00: Tatsächlich war das leider nur digital.

01:09:02: Ich wusste noch nicht, dass sich die Folge aufnehmen würde, als es in Karlsruhe lief und war auch ... Weißt du?

01:09:08: Der Reiz war da aber nicht groß genug, um jetzt irgendwie einem Sonntag die Vierundhalb Stunden in der Schaubung zu verbringen.

01:09:14: Deshalb hab ich dann nachher leider nur in dem Lichtspielhaus Planken in Mannheim gemacht eine OV-Version mit Intermission und so ... Aber ja, nicht auf Film, nicht analog.

01:09:26: Ich hab's

01:09:27: auch leider noch nicht geschafft.

01:09:29: Er ist gerade hier in Hamburg auf siebzig Millimeter läuft.

01:09:32: Das heißt mal gucken, ob es da was wird?

01:09:34: Wir haben beide in Kino gesehen sehr hoch.

01:09:37: Bloody Affair.

01:09:39: Ich glaube, die Änderung hast du vorhin eigentlich schon zumindest im Schnelldurchlauf ausgezählt hier und dann eine Erweiterung.

01:09:46: Im zweiten Teil fast nix.

01:09:48: der Cliffhanger beziehungsweise der Epilog vom ersten Teil wurde verschoben und wir können ja mal schauen ob es irgendwas gibt was wäre an der Änderungen Nennswert fanden?

01:09:57: Und ob dieses komplette Ergebnis plötzlich irgendetwas getan hat.

01:10:03: Hast du denn bis heute, oder hast du bevor du das gesehen hast schon mal dein eigenes Doublefeature gemacht?

01:10:09: Also hast du einfach die beiden Teile mal hintereinander reingeschmissen.

01:10:12: Ja wie schon gesagt ... Die japanische Fassung des Films war ja quasi schon der Hobladi-Affair.

01:10:17: Das heißt ich hab schon den Zusammenschnitt von beidem Film... ...zwei Tausend vierzehn Mal gesehen und zwar kann ich auch zugeben illegal aus dem Internet gelegentlich machen Leute!

01:10:28: Das soll vorkommen und ich finde es immer ein bisschen albern dass die Filmkritik über diesen tendenziell doch nicht alltäglich nervere regelmäßigen Gebrauch halt irgendwie immer so schweigt, als wäre das jetzt ein finsteres Geheimnis.

01:10:40: Aber ja ich habe das irgendwie als ganz interessante Erfahrungen in Erinnerung und hab den dann später noch mal gesehen.

01:10:49: Wahnsinnig davon profitiert wir schon gesagt ich glaube dieser bruch der da ist es besser verkörpert durch die zweiter nun.

01:10:55: Ich glaub den interessantesten Aspekt finde ich tatsächlich dass dieser cliffhanger dann so gegen ende verschoben wird und ich klar das ist jetzt halt eine erfahrung, die mir nicht zugänglich ist.

01:11:04: also das ist nur für leute möglich zu sehen das zum ersten mal im kino sehen.

01:11:07: Und das würde mich schon interessieren ob das dann irgendwie mit diesem letzten moment bei bill noch mal irgendwas macht.

01:11:13: aber Mein Gefühl war eigentlich nicht, weil das macht schon auch so irgendwas mit mir.

01:11:18: Dass dann plötzlich dieses Kind da sitzt und dass man ... sich die Welt doch noch mal verschiebt.

01:11:23: Und dass man auf kurioserweise Echo dieses Mordes hat im kindlichen Spiel.

01:11:30: Das ist ja was dem Postmodern immer vorgeworfen wird.

01:11:33: Alles wird auf die Ebene des Spiels gehoben.

01:11:35: Dann macht Tarantino das mit dem großen Trauma dieses Films tatsächlich.

01:11:40: Ich glaube, es ist ein Moment der ... gar nicht sich so sehr verändert, wenn man das jetzt am Ende des ersten Teils schon erfahren hat.

01:11:46: Also ich glaube niemand wird... aus dieser zusammengefügten Variante rausgehen mit einer neuen Meinung.

01:11:54: Wer den Film vorhin nicht mochte, wird ihn immer noch nicht mögen.

01:11:56: Wer ihn vorher mochte der wird dadurch in dieser Erfahrung nicht verleidet werden.

01:12:00: also ich glaube nicht dass hier viel passiert außer das Studio sich ein bisschen Geld einsteckt und das Fans nochmal in den Genuss ihres Films kommen.

01:12:07: Ich finde auch die erweiterte Animationssequenz so nett gemacht aber auch eher trivial.

01:12:12: irgendwie.

01:12:15: Die Rückkehr der Farbe fand ich auch nicht so superwitz wichtig, weil eigentlich diese Idee, wenn das Auge rausgerissen wird, schwarz-weiß.

01:12:22: Wenn sie blinzelt, wird's wieder farbig.

01:12:25: Das fand ich immer in sich schön gespielt ... Also für mich ist es nicht witzig und relevant, aber schön dass die Zensurbestrebungen dieser Weinsteinwelt wegfallen.

01:12:39: wahrscheinlich schon auch tendenziell eher positiv zu betrachten.

01:12:42: Ich find's sogar schade, ich hab mich an den schwarz-weißen Look gewöhnt.

01:12:46: Ich fand da ein netter stilistischer Griff fast enttäuschend, dass es Farbe blieb.

01:12:53: Ich fands ganz traurig, dass sie das Star Trek Zitat am Anfang weggeschnitten haben, weil ich dachte ... Das gibt denn direkt so einen kleinen augenzwinkernen Auftakt und jetzt halt mit der Würdigung eines verstorbenerisches Surs?

01:13:06: fängt es einfach sehr viel geerdeter an.

01:13:10: Aber ja, es sind Kleinigkeiten, das sind Sachen die die Filme nicht sehr anders und auch nicht unbedingt besser und schlechter machen.

01:13:20: Und trotz alledem habe ich das Gefühl von der Psychologie vom Film und Kino tut das mit mir irgendwas mich hinzusetzen und mir zu sagen Ich gucke jetzt irgendwie einen Film der vier Stunden, fünfzehn Minuten.

01:13:36: Ach so, ja!

01:13:37: Drei-Sicht Minuten lang ist ... Da geh ich anders ran als wenn ich zwei Einzelteile guck und für mich war es das erste Mal, dass sich beide Teile wirklich ineinander gesehen haben.

01:13:50: also ich hab die mal in aufeinander folgenden Tagen gesehen.

01:13:53: Ich glaub, oh Gott, als er im Kino war da zweit, da habe ich quasi morgens den ersten geguckt.

01:13:59: Ich hab dann irgendwie den Tag so verbracht und dann irgendwann den zweiten.

01:14:03: Ah, haben sie ein Kino?

01:14:04: Aber das halt so in seiner Gänze, das fand ich einfach schon von meinem Wahrnehmungsraum spannend.

01:14:13: Und ich fands oder ich find's auch interessant dass jetzt einfach keine andere wahr gelassen wird als die Teile zusammen zu denken.

01:14:20: also alles was sich hier an vielen Momenten der Episode gemacht haben war ja die erste Hälfte so die zweite Hälfe so.

01:14:28: Das ist eigentlich fast eine antiquierte Denkweise die es jetzt gar nicht mehr geben sollte, wo Holbladdiya draußen ist.

01:14:39: Und trotzdem krieg ich's nicht ganz aus dem Kopf und trotzdem hätte ichs einfach so unglaublich spannend gefunden.

01:14:46: wenn das Diversion ist mit der Ich anfange Wenn bei mir nicht zwei Teile existieren Sondern wenn das für mich Kill Bill ist Der nicht aus zwei Filmen besteht Die ich unterschiedlich wahrnehme sondern da Ein Film ist, den ich mal stärker und mal schwächer finde.

01:15:03: Ich bin ja tendenziell auch oft auf der Seite der Vision des Künstlers.

01:15:07: Und wenn er ursprünglich das als einen Film veröffentlicht werden wollte dann bin ich da auch auf seiner Seite und bin auch froh dass es jetzt in dieser Fassung halt irgendwie existiert.

01:15:18: Ich Bin natürlich immer auf der seite der spezifischen Kinoeffahrung auch wenn ich jetzt bei Tarantino zu letzt nicht so viel Glück hatte.

01:15:26: Also, ich meine, ich hatte das glaube schon im Podcast erzählt, dass ich letztes Jahr noch mal Pipe Fiction auf dem Dreißig Millimeter gesehen habe und hinter mir dann ein junger Mann saß der gedacht hat diesen Dialog den die Tarantini Figur in Pipe fiction hält.

01:15:38: Den kann ich am besten Wort für Worten mitsprechen inklusive jedes N-Worts.

01:15:43: Das war vielleicht nicht optimal.

01:15:45: In diesem Fall hatte ich hinter mir denn auch eine Gruppe von Leuten.

01:15:49: es gab so verstellbare Sitze.

01:15:51: ein Lichtspielkino da in Mannheim gibt sich so ein bisschen gehoben, das heißt man kann die Fußlehne hoch und runter stellen.

01:15:58: Und ich habe schon auch erstaunlich viel hinter mir gehört und so.

01:16:05: also das war dem nicht super zuträglich.

01:16:07: aber es war auf jeden Fall interessant einerseits vor mir eine große Gruppe von Frauen irgendwie eine Reihe zu haben wo sie zusammen saßen und diesen Film guckten und sich dann irgendwie ganz viel austauschende drüber und das passt ein bisschen zu deiner Frage nach hin.

01:16:21: Okay, was sind das jetzt irgendwie für Vorbildfiguren?

01:16:24: Man hat ja auch bei der EPD-Film sich noch mal dazu hinreißen lassen Tarantino als Feministen wieder zu entdecken.

01:16:32: Darüber kann man glaube ich nochmal diskutieren.

01:16:34: aber das ist auf jeden Fall eine These die mittlerweile durch die Kanonisierung auch im Raum steht und vor allen Dingen fand ich irgendwie faszinierend... Sie haben dann diese Intermission eingespielt, fünfzehn Minuten.

01:16:44: Aber dazu nicht das Saarlicht angemacht.

01:16:46: Das heißt man saß dann irgendwie mit jene Menge Leuten nachdem alle vom Klo zurück waren irgendwie noch fünf bis sechs Minuten so im Dunkeln zusammen und das ist ja auch immer eine kuriose Kinoeffahrung.

01:16:57: also Ja ich finde schon gut dass man sowas jetzt nochmal im kino sehen kann aber Die Filmgeschichte ist groß und breit.

01:17:06: Und all diese Sachen, die Tarantino hier referenziert bekommen wir so viel selten ein Wiederaufführung zu sehen als Kill-Bildes heißt Ich glaube, dieser kleine und unauffällige independenten Artist Quentin Tarantino.

01:17:20: Ob der den Push jetzt noch mal gebraucht hat?

01:17:22: Das weiß ich jetzt auch nicht!

01:17:23: Aber ja das war auf jeden Fall eine interessante Kino-Erfahrung.

01:17:25: Das kann ich nicht anders sagen... ...ich hatte Freude daran auch wenn ich danach irgendwie ne Stunde zwanzig auf einen Zug warten musste.

01:17:32: Ich hatte auf jeden fall noch genug Zeit den Film bis hier zu verarbeiten.

01:17:34: Also hast du am Bahnhof Leute getroffen mit denen dich unterhalten konntest?

01:17:37: Boah stelle mir mal vor es kommt ein Bahnhof jemand auf dich zu und sagt entschuldigen ich möchte mit ihnen über Tarantinos.

01:17:43: Ich glaube, ich würde nicht nur schreien davonlaufen sondern vielleicht in den Beatrix Kiddo-Modus schalten oder so was.

01:17:49: Zack ist ein Auge oder die Zunge weg oder so.

01:17:52: Entschuldigung, Sie sehen sich Lukas Parvenczyk also... ...ich höre Cuts Podcast eigentlich jede Woche und dann muss ich jetzt die Gelegenheit

01:17:59: ergreifen genau.

01:18:01: Ja weißt du das?

01:18:02: Einmal dass ich auf dem Filmfestival, Kurzfilmfestival Oberhausen ... akkreditierten Tickets unterschreiben musste.

01:18:10: Das war auf jeden Fall eine interessante Erfahrung für mich, gut!

01:18:13: Aber ja wie ging es dir denn damit?

01:18:14: Genau

01:18:14: also mir ging's halt tatsächlich so dass ich mit dem Gefühl rausgekommen bin... Ich find´s toll den gesehen zu haben, ich find´t´s tol den in Kinogesehen zu haben,... ...ich finds super denen noch ne Chance gegeben zu haben aber.... Wie bei vielen extrem lang Directors.

01:18:30: Cuts ist also auch mein Gefühl.

01:18:32: Ich hab ihn jetzt einmal gesehen und..... Damit geht's mir gut.

01:18:36: Und ich find sogar jeder, der sich irgendwie für Tarantino oder für Kippe interessiert sollte Diversion einmal sehen ums gesehen zu haben.

01:18:45: und jetzt werde ich wieder in meine alte Seegewohnheit zurückgehen mich irgendwie auf den ersten Teil zu konzentrieren.

01:18:53: Ich hab mir sogar halt überlegt im Zeitalter wo halt viele Filme einfach zwei, drei, vier, fünf Schnittfassungen bekommen und die Final-Cuts irgendwo zu jenen überlehm aus dem Bodensprießen.

01:19:08: Wäre das nicht schön gewesen, die ganze Sache kürzer statt länger zu machen?

01:19:13: Also hätte das für mich nicht die Erfahrung nochmal ein bisschen herauskristallisiert, wenn ich das Gefühl gehabt hätte, oh hier wird wirklich ... ein neuer Film geschaffen, anstatt zwei zusammenzufügen.

01:19:28: Und ich hab da keine klare Antwort drauf, aber ich weiß als ich das erste Mal von diesen Whole Bloody Affair-Cut gehört habe ... Da war das auf jeden Fall so'n bisschen mein Wunsch, dass da was rauskommt, was ich stärker als eigenständig film und nicht nur als ... Summe seiner Teile, plus die Liete Zins wahrnehmen kann.

01:19:49: Ich bin allgemein ja großer Fan nicht nur vom Film als Event.

01:19:54: Das ist was das Kino in der Gegenwart immer versucht.

01:19:58: Wie kann man die Leute überhaupt noch in den Saarlocken durch spezielle Ereignisse?

01:20:01: Aber ich mag es schon tendenziell, wenn ein Kinobesuch eine innere Dramaturgie entwickelt.

01:20:06: Wenn man zum Beispiel einen Kurzfilm hat und dann den Hauptfilm ... Also, wenn es mehr ist Ich gehe in einen Saal und gehe sofort wieder raus, sondern wenn es sich wie irgendwie was kuratiertes Durchdacht ist anfühlt.

01:20:18: Und ich finde so Großprojekte die geben dem schon auch immer ein gewisses Gewicht.

01:20:23: irgendwie und also immer wenn ich was weiß ich auch so'n Frederick Weisman oder ein Love Diaz Film gesehen habe oder so das sind auf jeden Fall Aufführungen die mir halt einfach durch die Schiere länger eine Inrung bleiben und die auch so ne eigene Dynamik entwickeln.

01:20:36: und ich finde das ist hier mit so einem film auch soll.

01:20:38: sich bin schon tendenziell auf der seite von dauer und von dem film dass ich auch den raum in der aufmerksamkeits- und verwertungsökonomie nimmt.

01:20:48: Ich glaube, je wäre auch weder viel gewonnen noch viel verloren hätte man irgendwie kürzer ein bisschen hier und dar geschnitten oder so.

01:20:54: also Ich finde diese Minimalstverschiebung immer so ein bisschen trivial.

01:20:58: Es gibt Extended Cuts und so, wo ich sage ja die Szenen sind irgendwie wichtig bei Herr der Ringe kann man sicher alle Jahre drüber streiten oder bei Apocalypse Now aber so spannend finde ich das auch nicht.

01:21:08: also ich sehe da jetzt wieder n Nachteil noch einen Vorteil gegenüber den einzelnen Filmen halt irgendwie.

01:21:13: Und ich weiß auch allgemein nicht ob Tarantino gerade für mich zu den Stellenwert einnimmt dass sich Jetzt sofort wieder irgendwie was von ihm kucke sondern ich werde wie wahrscheinlich wenn irgendwann das cut special kommt bei dem du wahrscheinlich dann auch wieder dabei bist, setze ich mich nochmal dran und schau noch mal alles.

01:21:28: Aber vorher habe ich da nicht so furchtbar viel Bedürfnis sondern es fühlt sich irgendwie auch wie ein Regisseur an der mich nicht mehr so fasziniert wie er das ohnehin vielleicht eine andere Generation schon tut.

01:21:42: Ich hatte das Gefühl dass immer eher So ein Gen X-Filmemacher, also ich glaub den Leuten die so noch stärker ... Weißt du?

01:21:49: Die Alt genug waren um damals den Pipe Fiction halb mitzunehmen.

01:21:53: Der gehört denen eher als mir und deshalb ist das ein Regisseur zu dem ich immer auf eine gewisse Generationsbedingte Grunddistanzen hab'.

01:22:01: Und das hat sich jetzt immer noch nicht geändert durch diesen Film.

01:22:04: aber Ich finde ihn immer weiterhin spannend und nur irgendwie so ein Spieler und Zauderer und so wird er nicht sein sondern Wie wir hier auch gemerkt haben, das ist ja ein Filmemacher im Genug zu besprechen.

01:22:14: Das stimmt allerdings, das stimmt!

01:22:16: Und für mich ist es halt mit Kill Bill ein so einfaches Film auf den ich immer wenn ich an ihn denke irgendwie Bock habe.

01:22:23: also da... Da ist genug wirklich fantastisches Popcornkino drin dass ich immer noch so Ja, wenn jetzt irgendjemand zur Tür reinkommen würde und sagt hey wollen wir Kill Bill gucken?

01:22:34: Wollte sagen okay komm lass machen Kurzweilige Unterhaltung in Spitzenklasse und halt ... Ich würde

01:22:42: sagen, was machen Sie in meiner Wohnung?

01:22:43: Warum sind Sie vom Bahnhof gefolgt.

01:22:44: Das ist

01:22:45: der gleiche Typ, der dich schon ein Mann erwarten wollte.

01:22:47: Schade!

01:22:48: Aber da steht meine Tür eben solchen Leuten eher offen als deine.

01:22:54: Ähm... aber ja wie gesagt also das is'n Film auf den ich immer sobald er abstand läuft denke okay cool dass war ein Erlebnis auf das ich wieder Lust hätte, weil es halt für mich weiterhin einfach sehr starkes Action-Kino ist.

01:23:12: Und... Ich bin wirklich gespannt wie quasi die Kinoauswertung jetzt laufen wird also ob da einfach die Kinos was davon haben diesen wirklich sehr langen Film über zwei bis drei Programmslots zu legen Ob da irgendwie neue Fans drin sind.

01:23:31: Also hier in Hamburg war, glaub ich, einer von den Musical-Darstellerinnen aus dem König der Löwenmusical.

01:23:38: Da war so eine Cosplayergruppe im ... In der Siebzig Millimeter Vorstellung, meine ich, im Savoykino hier die sich irgendwie zu fünf, sechs, sieben als Kill Bill Figuren verkleid haben und ich glaube eine sogar als Quote an Quote Pussy Wagon aus dem ersten Teil.

01:23:55: Und dann hat das einfach so ein ... berühmt der Musical Darsteller auf seinen Account.

01:24:01: Nur so gucken wir Kill Bill und das fand ich irgendwie urig, dass da die Fanbase scheinbar noch so groß ist, dass die in Cosplay ins Kino gehen und zwar nicht in die erste Forschung sondern läuft schon eine Woche und dass die Kinos den jetzt wirklich versuchen zu platzieren.

01:24:20: also mich interessiert einfach sehr was der in der momentanen Zeit machen wird, ob sich jetzt die Rezeption verändern wird.

01:24:28: Ob es da irgendwie ein Haufen Gensiläute geben wird, die noch gar keine Berührung mit denen oder vielleicht sogar nicht mal mit Tarantino haben wenn man's nachrechnet und sich plötzlich Gedanken darüber machen.

01:24:40: Also das find ich wirklich sehr, sehr spannend.

01:24:42: Was da in den nächsten Wochen und Monaten so hochkocht?

01:24:45: Allgemein frage ich mich gerade bei dem Kinoprogramm, dass ich hier so in der Region sehe auch zum Beispiel die endlosen Marathons immer wieder Harry Potter, immer wieder Herr der Ringe ob wir nicht jetzt grade diese vielbeschworene Museumisierung des Kinos nicht dann doch sehr unmittelbar erleben unter solche Projekte breite angelegte Wiederaufführung dieser Arthaus Best off rein und so nicht auch ein bisschen Teil von sowas sind.

01:25:10: Und ob da nicht... auch vielleicht unproduktive Art und Weise so die Distinktion, so Repetory Cinema wie wir es in den USA kennen.

01:25:19: Unteilt eben das Mainstreams Kino ein bisschen zusammenfallen.

01:25:22: aber das wird die Zukunft zeigen.

01:25:25: ich glaube wir sollten uns langsam dem Ende nähern.

01:25:27: gibt's noch was dass du los werden musst über Kill Build The Whole Bloody Affair oder in diesem Fall Cuts The Whole bloody Affair.

01:25:34: Wir sind noch nicht ganz bei Vierundhalb Stunden Aber wir sind auch schon ein bisschen in der Zeit fortgeschritten.

01:25:38: genau Wie gesagt Ich glaub wenn man aus geringes Interesse hat Sollte man das im Kino anschauen und am liebsten auf siebzig Millimeter.

01:25:46: Ganz viele weitere Gedanken, zu denen wir nicht ganz gekommen sind aber auch viele Gedanken zu denen weggekommen sind gibt's in meinen Essay für den Filmdienst.

01:25:55: findet mal auf der Filmenins Seite oder auf mein ... Genau

01:25:57: Tarantinos letzte offene Rechnung ist der Titel und wir verlinken das auf jeden Fall in den Show-Lots

01:26:03: Und ansonsten auf meinem Instagram.

01:26:04: Kaffee Profil.

01:26:05: Christoph schaut Filme.

01:26:07: Und ansonsten, das hatte ich ja schon im Vorgang gesagt, finde ich es total spannend, dass ich mir eben die letzten Wochen so sehr Gedanken über Tarantino und Gebildo um meine Beziehung zu hingemacht habe und mit dir jemand gefunden hab, wo ich einfach mal diese Ideen hin- und herspielen konnte und auch neuen Blickwinkel dazu

01:26:23: kriege.".

01:26:23: Ja, weißt du?

01:26:24: Das Ganze endet jetzt leider in einem Schussgefecht!

01:26:27: Einer von uns beiden muss sterben... Stunden waren eigentlich nur Vorbereitung dafür.

01:26:33: Wenn der Podcast ausgeht, setze ich mich in den Zug nach Hamburg mit meinem Hathorianso und dann war es das für dich!

01:26:40: Ich

01:26:40: würde sagen schaut auf jeden Fall die Braut tug schwarz von Francois Truffot, der ja nun auch ein wichtiger Bezugspunkt für diesen Film ist und würde ansonsten vielleicht noch... Ich habe vor kurzem von James Bittgurt Pinknars.

01:26:52: Ist es endlich zum ersten Mal gesehen so eine Art queere Bastelstunde?

01:26:59: eigenen Apartment so eine seltsame, fetisch behaftete Gegenwelt ganz und gar abstrakt visuell super einnehmend gebaut hat.

01:27:07: Und den kann man an verschiedenen Stellen schauen – ich habe immer auf dem Criterion Channel gesehen – nur neunsechzig Minuten auf schöne Art und Weise zwischen einer irgendwie poetisch-dichterischen und erzählenden Form.

01:27:20: schaut denen!

01:27:21: unbedingt.

01:27:22: und ja wenn ihr bei gelesen reinhört haben wir dort zum beispiel zuletzt nicht nur über das buch alego pastel sondern auch über den neu erschienen film allego pastel gesprochen und ich glaube dass ist auch interessant und führt vielleicht diese pop diskussion oder die frage nach bedeutung von pop für die gegenwart ein bisschen fort.

01:27:43: Christoph, auch dir vielen Dank für dieses Wortduell.

01:27:47: Naja es war doch eigentlich eher so ein gemeinsames Tischtennis-Spiel man spielt sich die Bälle zu und will den nicht weit ins Aushauen damit man ihn irgendwo holen muss sondern man ist glaube ich auch gerne bereit ein bisschen in den Austausch zu treten.

01:27:58: Vielen sei vielen dank für die Zeit die du genommen hast.

01:28:00: Danke schön!

01:28:01: Gerne gerne bis zum nächsten Mal.

01:28:02: Und natürlich auch vielen Dank fürs Hören.

01:28:04: Tschüss und Bis zum nächsten

01:28:05: mal Ciao.